кто-то на наших авто делал так? | мазда (mazda) форум | 21 сен 2007 09:40

RespecterX9, спасибо, значит я обесточил именно его
то есть чтобы завершиь всю операцию до конца надо снять не только верхнюю часть с этой кнопкой, но и нижнюю, в которой диафрагма и постараться промыть (прочистить) его (ибо все мастера в один голос толкуют не заглушать его вплоть до таких отрицательных моментов как прогар клапана)
кстати, подхват с низов действиетльно есть и дергания пропали
по динамике пока не понял, но крутит неслабо (если раньше до 6 тыщ он довольно медленно шел, то щас за полсекунды и уже есть и главное что при этом не тупит совсем, то есть как крутишь, так и идет)
расход вроде такой же пока

У тебя лампа "двигатель на помойку" есть? Тогда странно, что не отреагировала она на снятую с клапана фишку - должна была! Мозг считает эту систему жызненно важной, сцуко )))

А чтобы завершить твою операцию да, надо снять сам клапан и посмотреть его состояние. Правда честно скажу, что мыть там особо нечего Т.е подлезть там до самой дифрагмы не выйдет. Можно косвенно оценить ее состояние по нагару на каналах в головке и в самом клапане. И сняв двигатель можно попробовать её подвигать туда-сюда, чтоб понять что она хотя бы движется. Ну и так, сверху попытаться отмыть через каналы.
Снимать его проще в таком порядке - сначала откручиваешь его, а потом уже, когда он на весу и места побольше стало, отсоединяешь охлаждающие шланги. И не потеряй прокладку!

Какого клапана?!
Не верь своим мастерам - при глушении никакие клапана не прогорят. Ни моторные ни ЕГР-ные. Чушь!

тьфу,блин, не клапана, а поршня (ну гуманитарий я по двум высшим)!
объясняют тем, что типа ЕГР этот охлаждает немного ДВС отводом лишних газов, а без него будет постоянно очень жарко (объясняю своими словами как могу)

[quote="Loginтьфу,блин, не клапана, а поршня (ну гуманитарий я по двум высшим)!
объясняют тем, что типа ЕГР этот охлаждает немного ДВС отводом лишних газов, а без него будет постоянно очень жарко (объясняю своими словами как могу) [/quote]

Фигня. Само по себе фигня, но тот факт, что ни у кого еще этого не произошло это еще раз доказывает.
Да плюс говорю же - на предыдущем КФе вместо системы ЕГР со всеми ее клапанами стояла РОДНАЯ стоковая заглушка на головке.

в опщем проехал уже около 200-250 км
ощущения: машинка стала резвее набирать обороты, пропали (но не совсем рывки-провалы-дергания небольшие при разгоне), лучше стала тянуть с низов, после обнуления компа заметил, что расход стал не более 11 л/100 по городу
есть два но: 1) чаще стало пахнуть бензином или выхлопными газами в салоне (но не критично, просто раньше не замечал); 2) почему-то из небольшого отверстия (которое в салоне под рулевой колонкой находится) довольно ощутимо идет тепло, хотя раньше этого не было
для сведущих есть вопросы: 1) насколько правильно/неправильно я заглушил этот ЕГР путем отсоединения клеммы с него, какие возможные негативные последствия это может за собой повлечь (ибо лампочка чек инжин видимо у меня ваще не предусмотрена или не горит ввиду того, что перегорела);
2) может ли этот теплый/горячий воздух идти от магнитолы, которую я поставил на выходных (и в тот же день заметил его появления), т.к. она идет с процессором и соответственно, с интеркулером сзади

насчет правильно иль неправильно. Смотри, что получается. Если исходить из того, что механическая часть находится в РАБОЧЕМ состоянии, то отсоединив разъем ты просто обесточил двигатель, тем самым оставив клапан в закрытом положении и исключив его влияние на смесеобразование. Т.е газы попадают в клапан и уходят обратно в выпуск. При этом в мозгу должна появится ошибка клапана EGR.

Далее, если предположить, что механическая часть неисправна - ну например закисла в каком-либо положении из-за отложений или просто ограничена ходом в определенном месте. Снимаешь разъем. Дальше могут быть 3 варианта развития событий в зависимости от того в каком положении клапан.

а) полностью закрыт. Система как не работала, так и не работает дальше. Идентично исправной системе со снятым разъемом.

б) полностью открыт. Перепуск газов идет постоянно во впускную систему вне зависимости от режимов работы двигателя и его температуры. Естественно это влияет на много факторов и такого быть не должно. Сняв разъем ты также ситуацию не улучшишь и будет все тоже самое.

в) или полностью зависший в среднем положении или частично двигающийся, но не в полный ход. В первом случае при снятии разъема опять же никакого результата не будет, а вот при ограниченном движении что-то изменится должно. Но вот что и как я затрудняюсь предположить

Исходя из твоего описания и при условии, что всё остальное в порядке можно предположить, что (если ты уверен на 100% что изменения произошли именно при отключении разъема) он по какой-либо причине пропускал газы во впускной коллектор вне зависимости от того, в каком режиме находился двигатель.
Заметь, только как предположение. Снимать его надо, разбирать, смотреть, мыть и мерить. А так это гадание на кофейной гуще получается ;(
То, что снял ты с него разъем ни к каким прям ужасающим последствиям привести по-идее не должно, но всеже есть нюансы в виде:

- возможной обходной программы управления при появлении ошибки ЕГР и как следствие изменение характера работы двигателя
- неподогретый воздух в коллекторе (быстрота сгорания в камере и температура горения)

если есть такое уж желание глушить, то делать это всеже по-уму надо и предварительно поняв насколько он работоспособен.

спасибо, понял, будем думать

Login,

для информации можешь вот это прочесть. http://www.carsoft.ru/
раздел Ремонт-Советы: Что такое EGR и как с ним бороться

Общие принципы изложены в основном верно, ну а реализация конечно немного отличается на разных авто, но не принципиально

понял, ща почитаю

Login, дружище, я тебе на мейл скинул немного инфы по EGR, может чем то поможет

TEMZ, спасибо, но пока не вижу

Тема, конечно, древняя, но все же может кому когда и сгодится.

Была у меня проблема с отсутствием тяги и неимоверным расходом топлива.
В процессе разбирательств выяснилось, что клапан EGR только притворялся исправным да и то лишь на холостых оборотах.
При нажатии на педаль газа давление в выпускном коллекторе подрастало и клапан EGR уже не мог его удержать.
Вызлопные газы, прорвавшиеся во впускной коллектор, заметно (0.3 - 0.5 атмосферы) поднимали давление на MAP сенсоре и сводили с ума компьютер двигателя.
Тот радовался и лил бензин, как бесплатный, вот только гореть бензину было не в чем - кислорода на впуске не было и машина не ехала.
При движении выше 4-х тысяч оборотов двигатель раскрутиться просто не мог.

В порядке эксперимента EGR был заглушен установкой самопальной прокладки (выпиленной болгаркой из 1.5 миллиметрового алюминиего листа). Прокладка поставлена на герметик вместо родной. Пробная поездка показала, что тяга вернулась, а поскольку по нелепой случайности нового клапана EGR под рукой не оказалось, то эксперимент был переведен в состояние постоянного решения.

Не знаю точно как на 2.3 (времени сейчас просто нету), но на всех остальных как такового МАРа нету... Да даже если на Миллере он есть, то одна морковка - по-боку он по-сути, не при чём он в этой системе.

И плюс ко всему на этих двигателях клапан ЕГР управляется модуляцией. Ну и для кучи - как только мозга видит неправильное поведение моторчика - сразу зажигает СЕ. Т.е. да, заглушку такую можно поставить, но при этом толку от этого не будет. Если глушить, то нужно снимать с редуктора ось\шестерню - при этом двигатель ЕГР будет работать в штатном режиме и мозг не обнаружит его неисправности.

Т.е что хочу сказать - у нас система ЕГР не такая простая и действует не просто как закрыто\открыто, а соответственно и глушение ее заглушкой, во-первых, не даёт такой результат как на более простых моторах, а во-вторых даже при глушении не будет того самого результата.

зы помнится годик назад эта тема была уже поднята и там я более-менее подробно рассказал что и как... там было всё подробно расписано...

о, блин! Так это ж здесь и было! бывает.... ))))))))))))))

Увы и ах, но при наличии в системе MAP, показания MAF решающей роли не играют. Причина простая - MAP дает более точные показания.

На миллере управление EGR пневматическое, контроль осуществляется датчиком положения заслонки (или мембраны, точно не помню).
Суть глушения именно в том, что ни в систему управления ни в систему контроля никакиз изменений не вносится, и мозг продолжает верить что все работает как и раньше.
Заглушка ставится между клапаном EGR и впускным коллектором, и на происходящее в системе ERG она не влияет. Заслонка/мембрана продолжает двигаться, как ей и положено.
За месяц эксплуатации машины с заглушкой мозг ни разу не пожаловался, что его бессовестно обманывают.

Al, +1 , полностью согласен, машинку токо беру, сразу глушу, похеру: пригоревший он али нет, а на ЕВРО-3 плевать, лишь бы во впуск дерьмо не летело

я еще раз говорю что не знаю как это устроено на Миллере. Да я ваще его не знаю, чего уж там Поэтому спорить просто не буду )))

А вот насчет КФ и КЛ сказать могу по собственному опыту.
На КФ вообще стояла стоковая заглушка поэтому с глушением я обломался
На КЛ ставил заглушку - эффекта было ноль, а вот мозг это дело всё же вычислил и записал ошибку.

Правда надо сказать, что у меня клапан был можно сказать девственно чистый и всё в нем двигалось вроде так как надо.

RespecterX9 -1
я тоже на счет КЛ могу сказать по собственному опыту
глушиться прокладкой на ура
чек не горит и работает двигатель стабильнее, меньше дергается
у меня кл рестайл как ты знаешь - вот так вот

Sandro, ты просто не заметил ключевую фразу:

"Правда надо сказать, что у меня клапан был можно сказать девственно чистый и всё в нем двигалось вроде так как надо"

поэтому у меня никакой разницы и не было. Естественно, если он у тебя работает неправильно, то изменение в поведении двигателя ты заметишь

А вот почему у тебя ошибки нету - эт я не знаю, у меня она после нескольких километров езды появилась.

RespecterX9, наверное так и есть
у меня тоже вроде работал нормально и особо не засран был,
но когда заглушил стало лучше и чек как не горел, так и не горит - факт

Народ, кто из чего прокладку делал? Хочу себе заглушить тоже!

m-a-x-o-n, пивная банка

+1, хотя вероятность прогара всеже остается...

можно 2-3 штучки сложить вместе на всякий случай:)