Как осуществляется стабилизация ХХ при различных нагрузках? | мазда (mazda) форум | 06 сен 2006 11:47

А вот еще одна тема для разминки мозгов

Просмотрев найденную инфу по вопросу стабилизации оборотов ХХ при включении дополнительных нагрузок на прогретый двигатель, я понимаю, что существует, как минимум, 3 основных вида таких нагрузок для машин с МКПП:

- гидро-усилитель рулевого управления (ГУР)
- кондиционер (A/C)
- электрические нагрузки (фары, обогрев стекол и т. п.)

Также, по найденной инфе по стабилизации ХХ в Тойотах ИМХО можно сделать вывод, что поддержание ХХ для каждой из трех вышеперечисленных нагрузок в Тойотах может осуществляться совершенно различными устройствами, а именно:

- при работе ГУР в рулевой рейке может стоять спец. клапан, который открывается при определенном давлении жидкости в системе ГУР и пропускает дополнительный воздух в обход ДЗ.
- при работе A/C также могут быть свои вакуумные клапана, которые опять таки подают дополнительный воздух мимо ДЗ.
- при включении электрических потребителей мозги засекают падение напряжения в борт. сети и дают соответствующие инструкции клапану ХХ.

А как все это происходит в наших Маздах? Есть ли у нас несколько клапанов или каких-либо других устройств, которые отвечают за ХХ для каждой конкретной нагрузки, или во всех трех случаях стабилизация ХХ осуществляется одним и тем же клапаном ХХ?

Я об этом всем спрашиваю потому, что у меня при работе ГУР с оборотами ХХ все ОК, а при вкл. A/C и электро нагрузок есть заметное их уменьшение. И поэтому мне не совсем понятно, всегда ли за ХХ отвечает один единственный клапан ХХ, который находится в корпусе ДЗ или есть еще что-то, что может стабилизировать обороты ХХ?

Странно, у меня при включении теж же фар наоборот идет небольшое увеличение оборотов ХХ. Мне кажется так правильнее.

-Лёхин-, в том-то и дело, что и я думаю, что у меня НЕ правильно и поэтому с нетерпением жду ответов и советов.

Sirob,есть датчикдавления в гидросистеме рул. упр ,датчик ож, датчик ов, датчик тормозной педали(кстати важный датчик сильно влияет наХХ), ну и соответсвенно все датчики управления двигателем и вредными выбросами но это косвенно. Извини убегаю потом закончим .(В любом случае все датчики дают сигнал на комп а уж он осущ. управление ХХ)

Стабилизация происходит путем подачи дополнительного воздуха в обход ДЗ (за это отвечает клапан ХХ), и путем подачи большего кол-ва топлива.
За то и за другое отвечает мозг. На насосе гура для этого стоит датчик с одним проводком. Генератор и электронагрузка - понятно, какой то провод на мозги, которые видят падение напруги при включении фар.
Кондиционер скорее всего дает сигнал напрямую в мозг от своего контроллера (возможно и клапан какой то есть). Смотри схему.

Спасибо Lexx. Если я тебя правильно понял, то за подачу доп. воздуха у нас отвечает только один клапан - клапан ХХ. Но почему тогда у меня когда работает ГУР все ОК, а когда кондей и / или фары, то ХХ падает? Если бы клапан ХХ глючил, то он бы и при активированом ГУР тоже глючил?

Sirob, У меня обороты падают кратковременно 1-2 сек (при включении большой нагрузки) , затем восстанавливаются и стрелка стоит мертво.кодиционер учитывается двумя путями по нагрузке (включение муфты )и по напряжению (включение вентиляторов)

Gennadiy, вон оно что! Если у меня ХХ и при фарах и при кондее падает, а при ГУРе нормальный, то может быть, что у меня тот путь, который по напряжению учитывает, может подглючивать? Что скажешь?

Sirob, Думаю да ,и сколько обор . он у тебя держит при включенном кондее?

Sirob а если тебе включить все что есть на максимум и посмотреть что будет ?

Gennadiy, Talgat, как только смогу, то специально проведу испытания и доложу.

А потенциальное наличие глюков в "пути по напряжению" что-то совсем не радует

На моей, помимо клапана ХХ, также присутствуют 3 неизвестных элм. клапана помимо клапана продувки адсорбера, клапана системы VRIS, клапана рециркуляции газов которые висят на впускном коллекторе. Трубками от этих элм. клапанов опутан весь коллектор. Самое интересное, что отключение ВСЕХ этих клапанов на моем авто какого-либо заметного влияния на работу двигателя не оказывают! Чего не скажеш о клапане ХХ, баг которого я долго не мог найти и который вытрепал мне все нервы(еще б чуть чуть и я б маздо сжег нах). Потом нашел и заменил клапан. И настало щастье у меня.

Кстати, мозги эти клапаном управляют тоже хреново. Велико время реакции на потребители и из-за этого случаются провалы на 1-2 сек. Например еду я в пробке вечером, в дождь(самый неблагоприятный случай). Включаю свет, дворники, кондей- клапан ХХ по сигналу мозгов все это регулирует. Дальше нажимаю допустим на тормоз- и снова происходит провал, затем обороты выравниваются. И так постоянно. Особенно смешно выходит, когда обороты скачут с этими провалами в такт музыке(это около 300 Вт электрической мощности). ИМХО, провалы эти из-за большого времени реакции мозгов и слабой возможности адаптации. Может у мозгов процессор слабоват, а может программа далека от идеала...

Gennadiy, Talgat, вот результаты правительственных испытаний.

А насчет ГУР я что-то уже не пойму. Крутил руль на стоячей машине и обороты тоже как-бы проваливались. Может, у меня и от ГУРа ХХ снижается, но просто от ГУРа нагрузка получается относительно кратковременная и поэтому это не так заметно, а кондей или фары постоянно шпарят и провал можно хорошо почуствовать?

Что скажете?

Sirob, Ну и что тебя не устраивает? У меня все цифры совпадают с твоими кроме первой -3,5. У меня всегда чуть меньше трех,( естественно через 1-2 сек.) Да и первая цифра у тебя в норме, по мануалу 650-750 3.5 это 750 обор.У тебя 750, у меня где то 700.Не парься усё у тебя хорошо

Спасибо, Gennadiy! Просто я волновался, что когда 3 деления или чуть меньше, то двигатель подколбасивает

MX, а ты эти клапана в on-line мануале http://www.mx-3.com/95manual/index.cfm не смотрел?

Мануал вроде как для МХ-3 выпуска до 95 (ВИНы от JM1 EC433 * S0 400001 до JM1 EC434 * S0 400001) , но может будет полезен и для тебя?

Sirob, Да нет ,на кой они мне?! Спасибо. У меня не колбасит когда сидишь в машине невозможно определить работает двигатель или нет, только по приборам ,и очень легкая дрожь на переключалке скоростей.Многие GE шники неверят что движок без гидриков и так тихо работает, пока не сядут в машинку

Gennadiy, извини, но что-то я это не совсем, о чем ты?

Sirob, Да про мануал.

Gennadiy, так я ж его для MX предложил

Sirob, Потому и спасибочки ,Тем более если мануал ,объем охеренный,сожрет немеренно, а мне пока не к чему

Gennadiy, так я же я имел ввиду для нашего юзера с ником МХ, который запостился чуть выше в этом топике

За ссылку спасибо. Жаль халявного инета нету, а то б обязательно выкачал)) Так на будущее, на всякий случай...
А пока тьфу-тьфу все работает!

Sirob, Извини совсем .. того ,не заметил что для MX, думаю на кой он мне втюхивает энтот мануал

Gennadiy, ну слава богу, разобрались. Но польза все равно есть - если вдруг ты GF на MX-3 решишь махнуть, то уже будешь знать, где на нее мануал лежит