Ремонт подвески + небольшой апгрейд | мазда (mazda) форум | 02 ноя 2011 13:59

Что-то в последнее время перестали мне нравиться тормозилки от 323F BA с BP и чаще начал задумываться о чем-нибудь побольше и поэффективнее. Хотелось поставить тормозилки от маздо6 с двигателями LF/L3 с диаметром 283 мм, супротив 254 мм дисков от BP. Но это означало установку кулаков от эФки с KF по кругу (в теории должно было встать), что дополнительно влекло переход на ступицы с 5 шпильками.
Задешево найти все это счастье долго не удавалось, ценник плавал от 6 до 10 тыщ за набор + расходники, к тому же я уже больше года являлся счастливым обладателям задних кулаков в сборе с суппортами, колодками, дисками и, спасибо большое, обрезками поперечных рычагов с замечательным болтом их крепящих от МХ3, что делало покупку задних кулаков с суппортами от эФки занятием не очень экономически эффективным и грозило дополнительным разором. Поставить кулаки от мыксы долго не доходили руки (еще раз большое спасибо замечательным болтам, которые долго не удавалось выбить из ушей кулаков), так же эта ситуация наводила на не очень радостным мысли, что ждать податливости от моих собственных кулаков, скажем так, будет несколько наивно и, следовательно, снять их получится только деструктивными методами, что повлечет за собой восстановительные работы по задней подвеске. К тому же и спереди что-то давно гремело, а если делать жопу, то почему бы и не сделать до кучи и морду.
И тут, волей случая, в конце весны я оказался в Риге. Огромнейшее спасибо Игорю из Риги, который провел меня по злачным железячным рижским разборкам, где я смог слегка (кг на 70-80) затариться металлолом. К сожалению, тормозилок от М6 не оказалось в наличии, точнее, те что были, были от М6 1.8 и по внешнему виду были адын в адын с суппортами от эФки с KF (диаметр диска 275 мм). Посмотрев на фактически нулевые диски и колодки от эФки и прикинув, что лишние 4 мм в радиусе, в-принципе, не очень то и нужны, на крайняк их можно будет докупить потом, решил брать тормозилки от эФки, к тому же их отдавали за сущие копейки по сравнению с нашими ценами (ну если двухлитровую эФку на разбор за 400 евро отдают в сборе). Оставалось решить проблему с задними кулаками. Но, посмотрев справочники еще зимой, решил, что будет достаточно махнуть только задние ступицы и поставить диски тормозные с 5-тью дырками. Так что докупил до кучи еще пару задних ступиц за 5 и 7 евро. И довольный поехал домой.


В очередной раз порадовала таможня, где я проторчал часов 5 или 6, затем докопались до рулевой рейки, купленной за 15 евро, и хотели меня обидеть за перегруз (положено 50 кг вывозить на лицо), но толи девочкам было влом в 5 утра заниматься подобной ерундой, толи лицо у меня было очень грустное, в-общем, отпустили меня с моим металлолом, а я обещал клятвенно возить поменьше.
К концу лета дособирал необходимый комплект запчастей, т.к. замене подлежали передние сайленты, рулевые наконечники, стойки стаба перед-зад, задние стойки, пружины задних стоек, сайленты поперечных рычагов, плюс кое-чего не хватало, начал разбирать машину.
Основным был вопрос с задними поперечными рычагами, т.к. выбить болт из кулаков от МХ3 удалось при помощи газа, кувалды, болгарки и такой-то матери. Ценник на оригинал абсолютно не вдохновлял, неоригинала не было в наличии, да и после знакомства с продукцией фирмы RBI вера в неоригинал была сильно подорвана (ставил передние опоры стоек этой фирмы, тянул положенным моментом и гайка просто слизала резьбу со шпильки).

Взвесив все за и против, прикинув, что хочется все таки чего-то пожестче, решил залить сайленты полиуретаном на заказ. Передние сайленты у меня были куплены именитой конторы RBI, поэтому почему-то захотелось их не ставить. Зато их можно было использовать как образец для снятия формы и заливки полиуретаном.


Формы делаются качественные, сохраняется даже оригинальная маркировка.
Перед отпуском демонтировал заднюю подвеску все так же при помощи газа, кувалды и литров WD-хи. При этом необходимо было стараться как можно меньше повредить сайленты, чтобы форма получилась получше, т.к. новые рычаги покупать абсолютно не хотелось.
При демонтаже очередная радость - внутренние болты передних поперечных рычагов не собирались выходить из балки, видно, они не читали инструкцию по ремонту, где написано что их нужно просто вынуть, поэтому они банально упирались в бензобак. Решений было два - снять бензобак, отпустить балку. Ни одно из них мне абсолютно не улыбалось, т.к. работы я проводил один и мне не хотелось бы их потом одному ставить обратно. Поэтому пришлось применить третье решение - сделать им секир-башка болгаркой, купить новые болты и при установке ставить их гайками наружу, тогда все хорошо будет входить и выходить.

Гайки с развальный болтов открутились хорошо, а вот сами болты удачно приржавели к внутренней втулке сайлентов. Газ и кувалда исправили ситуацию. С передними болтами таких проблем не было - вышли хорошо, после болгарки.
Развальные болты зачистил дрелью с корщеткой до металла, затем густо смазал смазкой для резьбовых соединений.

После того, как скинул задние стойки и взглянул на чашки снизу, слегка расстроился - время дает о себе знать, ржавчина начала уже точить чашки. Ну ничего, дрель с насадкой, кислый грунт в три слоя, праймер в три слоя, затем краска в три слоя. Надеюсь, года на 3 хватит.

Полезный инструмент для работы. Очень облегчает жизнь при работе с отверстиями маленького и большого диаметра, а так же неплохо подходит для чистки резьбы большого диаметра.

Ждём продолжения. Много сделано работы.

Оч. интересно какие будут впечатления от полиуретана, т.к. последнее время часто посещают мысли о нём.

Пока готовились задние рычаги перебрал задние суппорта.
Там в принципе, все несложно, разбирается, зачищается, собирается обратно, тем с пошаговой инструкцией достаточно. Суппорта оказались нового образца, без регулировочного болтика, один игольчатый подшипник успешно запорол - пришлось купить новый и перепрессовать. Для защелкивания стопорного кольца, фиксирующего механизм подводки поршня, использовал головку подходящего диаметра (21 вроде), и через вороток надавил.


Так же был перебран и ГТЦ. Тоже ничего особенного в этом нет. Для установки вырубил из паронита прокладку.

Почем замена сайлентов на полиуретан обошлась за рычаг? ГТЦ от двухлитровой стоит? распределитель тормозных (колдун) от 2 литров? У меня никак не доходят руки примерить на кулак ВА диск от Аккорда, разбираю машину с очень жирными тормозами, на глазок диаметр 300 не меньше.. кстати, какого диаметра поршень ГТЦ в ВА никто не мерил, у хонды "жирнотой" считается дюйм..

Пы.Сы.. цены сказка.. притащите пару тройку машин по штуке евриков плиз..

Закончив с задними суппортами и ГТЦ, принялся за демонтаж и ремонт передней подвески.
Начал скидывать кулаки. И тут очередная радость. Поддомкратив правое колесо обратил внимание на дикий люфт. А я по весне обращался в сервис рядом с домом заменить ступичный подшипник на правом кулаке. Так мало того, что эти нехорошие люди альтернативной сексуальной ориентации все гайки затянули сумасшедшим моментов, что для откручивания ступичной пришлось собирать страшную конструкцию

так эти деятели до кучи прессом пользоваться не умеют, ибо сама ступица просто вывалилась у меня после откручивания ступичной гайки. Как можно видеть на картинке смазка в подшипнике еще есть и довольно свежая, разрушиться от возраста он так не мог, однозначно.

После разборки подвески перебрал передние суппорта - тоже все просто и понятно. Поршни оказались без следов коррозии, что порадовало, ремкомплект использовал оригинальный. При установке поршня сначала вставляется пыльник, а потом уже сам поршень, при сборке по методе одеть пыльник на поршень, затем вставить юбку пыльника в паз и запихнуть поршень - с вероятностью 99% замнете юбку пыльника, она не войдет плотно в паз.

Т.к. замена тормозов совершенно случайно привела к смене разболтовки, то пришлось менять заодно и дицки. Денег на нормальную 16-ю резину выделить не смог (неплохая 16-я ковка с джапии валяется на балконе), и так бюджет слегка оказался выбран, пришлось ставить дицки от Маздо6, которые валялись в гараже и от которых я не смог в свое время избавиться. Т.к. вылет на шестерке 55 и резина 215/45R17, то были сомнения, а влезет ли всё это счастье. Для проверки сделал тестовую сборку. В притык, но лезет.


Попутно ковыряясь с передней подвеской заменил рулевой наконечник, поставил GMB, посмотрим как ходить будет.
Т.к. рычаги и стойки были демонтированы, стало возможно собрать очередную страшную конструкцию, зафиксировать рулевую тягу и с нормальным усилителем открутить наконечник. Стопорная гайка так и не поддалась, но не страшно, на сход-развале открутят и закрутят.

После 3-4 лет эксплуатация умерла левая стойка Каяба или Токико - не помню, не помню. Решил заменить их Бильштайны Б4 (двихтрубные с газовым подпором), которые на экзисте барыжились по цене Каябы. Коней решил больше не брать, во-первых, дорого, а во-вторых, что-то передние меня огорчили - на отбой перестали работать после первой же зимы, на сжатие пока держат, но уже не фонтан, а ведь им всего год и пробег смешной, 10-15 тысяч. Под замену стоек Макс Nebula подогнал комплект пружин Eibach, которые и были успешно установлены.


Вот так постепенно время прошло, рычаги изготовились и можно было начинать обратную сборку.
Собираем задние стойки.

Начинаем сборку с морды.
Ставим рычаг

Ставим стойку

Ставим кулак

Ставим диск и суппорт


Собираем заднюю подвеску.
Устанавливаем на кулак от МХ-3 ступицы от ВА с KF. Как и ожидалось, все подошло как родное.

Примеряем диск. Подгибаем пыльник по месту, чтобы не шаркал.

Ставим поперечные рычаги. Ошибиться тут сложно, т.к. каждая втулка сайлента имеет свой диаметр и свою длину. Можно только перевернуть, но на рычагах есть метки (небольшие пупырышки) на всех рычагах они должны смотреть внутрь и метки находятся со стороны балки.


Ставим новый тормозной шланг, стойку и кулак. Шланг брал Masuma.


Ставим диск и суппорт.

Что еще можно сказать. Втулки всех сайлентов и почти все отверстия изнутри зачищал дрелью с ершиком, все болты, которые ставил старые зачищал дрелью с корщеткой и перед установкой густо смазывал смазкой для резьбовых соединений. Установка тросов ручного тормоза тоже прекрасна, далеко не все болты откручиваются, особенно термозащита + демонтаж/монтаж выхлопа фееричен. Чтобы снять заднюю банку пришлось жопу домкратить весьма сильно.

Для прокачки тормозов сделал очередную приблуду, т.к. делал все один. Купил крышку бачка ГТЦ, имплантировал штуцер от колеса и соединил с нипелем накаченного колеса. 2 атмосферы весьма не плохо давят и выгоняют тормозуху. Прокачивал по книжке, крест-накрест, начиная с заднего левого колеса.


Ну и как обычно без приключений не обошлось.
Приключение №1.
При натягивании колес на жопу выяснилось, шо они не лезут - тупо упираются в стойку. Не хватало ~8 - 10 мм, что очень нехорошее число, т.к. высота буртика ступицы 9мм. Делать нечего, временно, для протяжки подвески, на жопу были установлены зимние колеса от той же шестерки, 205/60R15 6J ET52.5. Они встали без проблем. Замерил ступицу, заказал проставки толщиной 12 мм, с буртиком, и шпильки, длинной 45мм. Но, как обычно не учел толщину защитного колпачка ступицы, поэтому дополнительно пришлось прикупить за 300 р билтемовские универсальные проставки толщиной 3 мм. Процесс разборки колеса, ступицы, переустановку шпилек описывать не буду, он банален, хотя и трудоемок. Кувалда решает, хотя пресс был бы лучше.

Приключение №2.
В процессе прокачки обнаружил предательское мокрое пятно у заднего левого колеса. Внимательный осмотр показал, что трубки, мягко говоря, банально сгнили. Пришлось машину оставить в гараже и переться на рынок, который в городе, который в 40 км от гаража. В-общем, неприятно. На рынке куплены 2 куска трубок по 3 метра диаметром 5 мм, 4 штуцера и 2 соединителя тормозных трубок, общей стоимостью около 1000 рублей. Плюс решил разориться на развальцеватель, т.к. медь развальцевать на конус подручными средствами еще можно попробовать, но вот сталь, лучше и не пытаться. Я представил себе картину процесса развальцовки в яме, в ограниченном пространстве, вздрогнул и задушил жабу. Со всем барахлом приехал в гараж, задрал жопу машины, попытался оценить масштаб бедствия, в-принципе, если скинуть бензобак, то там довольно просто все и доступно, но посмотрел на часы, плюнул и решил в тот день не связываться. В очередной раз прокачал тормоза по кругу, поехал домой на машине. Тормоза быстро насосались воздуха и ездить стало несколько ссыкотно. Поэтому машина пробыла в городе в режиме ограниченной функциональности, ползком-ползком, низенько-низенько. И на следующих выходных было решено добить проблему.
Сам процесс замены трубок описывать не буду, иначе забанят за мат. Трубки потекли между задним левым лонжероном и бензобаком + дальнейший осмотр показал, что тянуть надо аж до морды, ибо под брюхом просто живого места нет (демонтированные трубки просто ломались как макаронины легко и не принужденно). Задняя правая трубка над бензобаком имеет соединение и часть, которая идет от него к колесу оказалась очень даже живая. Процесс извлечения описать сложно, ибо сродни работе гинеколога, ни черта не видно, места нет и все на ощупь. Заднюю правую извлекал так, отрубил ее у левого колеса, открутил от тормозного шланга справа, вытянул всю конструкцию в сборе в районе правого колеса, на верстаке разобрал, собрал с медной трубкой, и так же с правой стороны вставил на место, благо медь и мнется и гнется замечательно. Уложил по пластиковым фиксатором и срастил у самой морды под днищем с разбегом под металлической защитой. Как и ожидалось, развальцовывать сталь под грибок в условиях ограниченного пространства (яма то маленькая и коротенькая) задача сложная даже с инструментом, но решаемая. В третий раз прокачал тормоза и в 12-м часу ночи выдвинулся по направлению к дому.

Дальше выставили сход/развал, он оказался в допусках. Занижение, благодаря Eibach-ам, оказалось для меня великовато, но может привыкну, если не привыкну верну передние стоковые пружины от KF, ибо стойку уже разобрать как два пальца. Тормоза, конечно, получше чем были, но все равно присутствует какая-то вялость или излишний свободный ход, нет такого как на новых машинах, когда сначала не понятно, что это, педаль тормоза или подставка для ноги, хотя, может такой эффект дают всякие модные приблуды типо EBD и прочих.
Из оставшихся косяков - тросики ручника оказались не той системы, под фиксацию стопорными пластинами, как тормозные шланги, а крепление тросиков ручника на суппорте под фиксацию гайками, в результате нэ лэзет. Ну ниче, думаю, рассверлю под размер и все встанет, ну или раздобуду другое крепление, а пока покатаюсь без ручника.

Ну и финальный результат.

Вперёдсмотрящий

А чьёрт его знает, т.к. решение по подвеске комплексное с заменой пружин, стоек и всех сайлентблоков, и, главное, эта ё..ая низкопрофильная резина на 17-х катках с давлением 2.5. Но не могу сказать, что ацки жОстко. Подвеска плотная, собранная. Кренов в повороте почти нет. Бильштайны ведут себя пока не плохо, посмотрю как зиму переживут.

крокгена

За поперечные - тыща за рычаг. ИМХА, самое лучшее предложение на рынке и перепрессовывать не надо. На морде передний вроде 600, задний около 800. Резинки для глушака вышли по 250 или 300, не помню.


Нет. У мя АБС-а нету, с ГТЦ 3 выхода (правое переднее идет вроде прямо на колесо, мимо колдуна), с колдуна 2 входа и 3 выхода. И стоит, он, сцуко, так удобно что не сняв коллекторов впуск и выпуск, и возможно лыжу, к нему не подлезть.


Не измерял.


Сам бы за 400 евро взял, как донора

Я просто вспоминаю всякие страшилки, вида всё разобьёт и пр.
И второй вопрос, как по ним определить что им каюк? Теже способы что с обычной резиной (покачал, трещины) прокатывают?
Третий вопрос - ресурс

Кстати что касается эффекта "ватных тормозов", у меня он ушёл после установки тормозов от CX-7. С чем связано - неочень понимаю, но томоза от М6 не давали такого эффекта, хотя состав колодок вроде должен быть таким-же (или очень близким) и те и другие EBC RedStuff.

Ватные тормоза как раз и могут объясняться тем что свап проведен не полностью.. Уверен что диаметр ГТЦ 2 литров больше, так же как диаметр каналов "колдуна" с 2 литров..
Спасибо за ответ, ценник за полиуретан меня расстроил, но это меня.. денег на этом не сделать, а в качестве альтернативы покупки рычагов б\у по той же штуке за штуку (например у меня..) очень даже неплохо.. Посмотрим как зимой..

зачёёёёёт!! ай да самоделкин...!!!

Вперёдсмотрящий
Ну, на твои вопросы у меня пока нет ответов. Ресурс заявлен больший, разбивать, вроде как нечего, вода/грязь/песок между полиуретаном и металлом не попадет, чай не резинки стабилизатора.

крокгена
Да, скорее всего диаметр ГТЦ меньше - ход педали больше, вот и ощущение ватности. Ладно, будем искать подходящий ГТЦ с колдуном.

Ценник такой, т.к. серии нет, делалось на заказ.

Ну, у меня как бы есть, но боюсь что прибалтика тебя испортила в плане цен ..

я где-то тут на форуме выкладывал тему с фотками разобранного ГТЦ с KF. Да, он больше, идентичен всем маздам того поколения с KF/KL
кроме того, его строение несколько отличается от привычного. внешнего цилиндра там нет - только несколько наборных секций из пластика, в которых крепятся 4 однонаправленных резиновых мембраны, внутри которых и двигается поршень. потому и стоимость ремкомплекта практически сопоставима со стоимостью нового ГТЦ. уж больно там резинки хитрые.
так что я прикупил себе ГТЦ от 929, только руки никак не доходят.

Не много не понял.
у тебя передние ступицы стояли от z5, а задние от мх3?
и впереди ступица от КФ оделась на привод от Z5?
вылет я так понял поменялся?

по задним теперь
задние ступицы с дисками ведь большего диаметра у КФ, кулак ты оставил от мх3, но он ведь для меньшего диаметра тормозного диска, как поставил суппорт? по идее есди диск больше то суппорт должен сместиться

Artyr
Каталоги рулят, однако. А умение ими пользоваться позволяет экономить денежку.
Кол-во шлицов для наружного шруса на передних ступицах для BA KF-BP-Z5 и MX3-K8-B6-B5 одинаковое, ступичные подшипники тоже. Кулаки передние у BA-шек Z5-BP одинаковые, у KF другое крепление скобы суппорта, т.к. суппорт другой системы с плавающей скобой, а не сумитомо. Следовательно, тормозилки от KF можно воткнуть под любой движок ВА с кулаками, так же как и KL с приводами от KF спокойно встанут на штатные ступицы от Z5, что и было проделано изначально.
Вылет - смотри в мануал, там должен быть указан штатный для KF, я плясал от дисков что были.


Это ты либо ереси начитался, либо с передними попутал. Задние диски тормозные отличаются разболтовкой да диаметром центрального отверстия, эти два параметра зависят от ступицы, которую все равно менять, вылет вроде такой же - не помню.
Кстати, напомню, что кулаки от баранов под дисковые тормоза не подойдут, мало ли...

Пипеццц!
С каталогами конечно никогда не работал, Экзист???
У меня привода к8, сзади так же сток к8 дисковые.
Подскажи в каких каталогах можно сравнить все с КФом. так и не пойму что мне необходимо, что бы сменить сверловку на 5х114