Установка турбины на 626 GE FS | мазда (mazda) форум | 09 май 2012 16:45

Доброго всем времени суток! В процессе эксплуатации мазды 626 возник вопрос: реально ли на эту машину установить турбину. 115 сил это медленно и скучно. Вопрос не праздный, в случае, если будут высказаны здравые мысли и удастся собрать достаточно информации, турбина будет поставлена, бюджет мероприятия в районе 30-40 т.р. Теперь об имеющемся:
1. В наличии идеального состояния FS, в который не требуется доливка масла и выдающий свою полную мощность.
2. Куча места под капотом и возле выпускного коллектора в частности (кондиционера нет)
3. Идеального же состояния коробка от Ford Probe GT и ШРУСы с ней
3. Бюджет, который сжавшись в ужасе изрыгнул из себя 30 тысяч деревянных
4. Ну и дикое желание сделать мазду, которая заставила бы нервничать всяких понторезов

Задача всей этой операции поднять мощность до 160-170 сил и 260-290 Нм крутящего момента без серьезного увеличения расхода. Для легкой мазды больше мощности без переделки привода думаю не надо.

Заранее спасибо!

А, забыл, интернет я покопал, но там куча всякой разной весьма противоречивой информации, тему эту создал по большей части для того, чтобы, если вдруг получится, можно было почерпнуть конкретную информацию для тюнинга автомобиля.

А не проще мотор 2.5 KL ZE воткнуть. Что 200 л.с мало?

Ну это тогда и коробку, привода, мозги, проводку и т.д. менять, врядли в бюджет уложится, хотя если свой ДВС и КПП слить тогда может и уложится. Кстати для FS я как то и не видел турбинок, для KL, KL-ZE на эбее без проблем продаются.

Та турбину вкинуть не проблема,любую бу купить вагеновскую или субаровскую.Проблема мозги прошить или новые поставить,тот же январь прицепом с расходомером и прочей электроникой и все это настроить.

Так, по порядку, ставить V6 я не собираюсь, это не интересно, от турбированных двигателей совсем другие ощущения и от турбины больше крутящий момент. К тому же KL-ZE, на пробах показал себя крайне ненадежным двигателем, по отзывам владельцев по крайней мере. Коробка точно переварит Probe GT 147 паспортных, у меня было 190 и коробка переваривала, здесь стоит такая же. Поэтому я и задумался о вменяемом подъеме мощности. Мозги менять тоже не уверен, разве расходомер автоматически с включением турбины не увеличит расход форсунок? Ну или еще есть вариант его выкинуть....сколько она льёт в режиме без расходомера тоже как раз подойдет )) Давайте тогда прикинем что надо (по порядку) и как бы это нам всё подключить. Если что-то связано с заменой мозгов, то тему можно закрывать, т.к. одна только эта операция выйдет порядка 25-30 т.р.

в озвученный вами бюджет ничего у вас не выйдет.
ставить слабую турбу до 0.5 бара - не получите желаемый результат.
ставить чтоб перло - развалится мотор, соответственно нужно ставить турбо поршневую (с ебая из штатов около 1000американских президентов, с учетом доставки). + турбо-кит еще 1000$ (ебай, в японии помоему мне попадалось)........ + мозги и настройка (думаю около 3000$ вытянет) либо переход на "январь" что может выйдет несколько дешевле .......... итог - космос....
ps: ценнег естественно на новые комплектущие.

Абсолютно согласен. Ставить турбину низкого давления, что бы получить дополнительные 20 -30 сил смысла не вижу. Серьёзный турбокит с турбиной высокого давления и изменяемым потоком на разных оборотах (1200-1700 долл) без изменения конструкции мотора и системы управления - это нереально. Необходимы другие шатуны и поршни, блок управления, впуск - выпуск и т.д. Обычно минимальный бюджет такого апгрейда, с учётом вышеизложенного, переваливает за 10000 и выше. Короче, если хочется и средства позволяют - дерзай

Турбину низкого давления без замены поршневой ставить можно 0.65-0.8 бара FS переваривает без замены поршневой просто переходом на 98-й бензин. Уважаемые, дело вовсе не в силах, получаемых от турбины, (см. в начальном сообщении), дело именно в крутящем моменте. Давайте не будем углубляться в гонки и все же прикинем, что нужно, для установки небольшой турбины на штатный двигатель, для гражданской машины это дает потрясающий эффект, а сильно гонять мне и не нужно. Тем более установка даже этих "20-30 сил смысла не вижу" дает примерно 70-100 Нм крутящего момента к штатному двигателю, а это уже более чем существенно для лёгкой мазды. Секунду с разгона снимет точно, а расход увеличится не сильно.

P.S. Для озвученных тут модификаций я бы предпочел 3.0 SHO от тауруса 220 сил, поменять в нем поршня на кованные низкие, поставить на него две турбы, здоровенный интеркулер, ресивер, другой впускной и сварной выпускной коллектор, поставить форсунки которые лили бы в 2 раза больше, а так же сменил бы блок управления двигателем и поставил полноприводную трансмиссию, потому, что серьезно тюнинговать переднеприводную машину смысла нет. На выходе получил бы 540 сильное чудовище с 600 Нм крутящего момента и ресурсом тысяч 100-150 километров. Но ведь я же попросил просто немножко наддуть стандартную машину. Без фанатизма. А тот вариант я себе еще на пробе прорабатывал, стоит это все дело 230-300 тысяч деревянных и машина после этого непригодна к ежедневной эксплуатации.

чет все скептики.
вообще-то этот мотор надувается и как раз турбиной низкого давления.
в итоге получаем те же 170сил, которые прекрасно перевариваются стоковым железом FS и его коробкой с приводами.

надувать менее 0.5 в него безопасно, СЖ 9.6 как раз позволяет не развалить.
другое дело что несколько вещей учесть, типа вентиляции картера, например.
чтобы не дунуть в штатную систему.

с 0.5 там как раз под 180л.с. на выходе.
разве не результат?

Stm!! Большое спасибо за уже дельные замечания и правильное толкование моего поста! Теперь, если можно, хотя бы примерно, что можно для этого сделать

Ну и ценники накидали тут Мне в Харькове довольно известная контора предлогала установку турбы с расчетной мощностью порядка 180-200лс за 16000грн.И никакие внутренности(поршневую) менять не надо на такую мощность.

ну 200л.с. железо действительно выдерживает, но это просто предел, я бы так не надувал.
тем более шрусы при первом же резком старте на вывороте можно свернуть.

кстати по поводу "медленно"...

а 150 сил с тем же моментом было бы не скучно?
точно так же вообще-то

http://www.youtube.com/watch?v=dnoEqePb8OQ
(хинт: справа на видео будет турбофорь, едущий 170-180).

раз пошла такая пьянка....вернусь я тоже к думкам о турбе а то ценнегами озвучеными мною же выше - я себя отговорил от этой затеи.....
stm
т.е. мне варят коллетор, прикручиваю улитку, подводим масло и ОЖ и вперед? ездим?
Blow-off надо? дмрв и мозг с ума не спрыгнут когда измеренный воздух "исчезнет"?
интеркулер поставим или без него при этом давлении все гуд?
форсунки, топливный насос будем менять?
ps; согласно каталогу степень на моем контрактнике 9....

турбокит

отдельно коллектор

Так, по порядку, 170 Нм на мазде и 260 в стоке на турбовой пробе, это совершенно разные вещи и давайте их не сравнивать, даже в стоке турбопроб на секунду быстрее мазды FS, я не говорю уж про адекватное регулирование давления турбины. В городе рулит именно крутящий момент, а не мощность, а на трассах - а зачем мне больше 200 ехать?
На предыдущий пост могу сказать из своих наблюдений:
1. ДМРВ не сойдет с ума, на пробах они идентичны в турбе и не турбе и взаимозаменяемы (я проверял)
2. Форсунки требуемый расход потянут их на стенде проверяли (нормально работают на вдвое большем расходе), вся остальная топливная система- тоже
3. Мозги должны автоматически подстроить расход под воздух (опять же сужу по пробе, которая при отключении турбины автоматически снижала расход и повышала его при поднятии давления наддува)
4. Интеркулер уже понятно что нужен, но тем не менее- спасибо за уже какую-то конкретику
5. Фланец сварят на любом авторемонтном заводе, а так же умельцы, в крайнем случае можно даже самому исхитриться
6. Масло берется из тройника возле датчика давления
7. (опять же по пробе) ОЖ не подводится, турбина охлаждается маслом, поэтому перед заглушением двигателя я всегда ждал 40-60 секунд
8. Не надо наддувать 200+ сил, достаточно наддуть немножко (160-180) и ощущения от машины меняются в корне, появляется турбоподхват более известный как "пинок под зад"
9. Коробка точно переживет такие упражнения, но масло лучше менять раз в 20 тысяч, на всякий случай
10. ШРУСы (внутренние) на FS такие же, как турбопробе, наружные могут конечно возмутиться, но давайте не будем совсем резко рвать с места, а немножко их экономить (разгон хотя бы с 40 км\ч), есть второй вариант, дорогущие Квинтон Хаззель, которые предназначены для такого тюнинга, у нас такие ШРУСы стоят от 8000 за штучку.
11. Ну ребят, ну турбируют же тазики за 25-30 тысяч, чем мы-то с вами хуже?

Удачи

Если будет фотоотчет и сумма, я наверно тоже загорюсь. Проездив год на мазде думаю что она медленная. Хотя наверно просто привык.

Я валяюсь Сравнивать заводскую настройку для турбо машины и свои ляпы-приляпы.
Автор, у тебя мозг не поймёт даже 0,5 избытка, проверенно на техже пробах и маздах. А ещё, на турбо поршнях больше огневой пояс и толще днище, так как при заталкивание большего воздуха, у тебя повышается температура сгорания смеси. А атмо поршни из-за малого мяса долго не живут, тепло не успивают отвести с себя. Я тебе могу фотки сбросить, поршней В6 и В6Т, разница конская. А вот шатуны, атмо, кратковременно 2 очка избытка держат, хотя повезло наверное

/DBD/, если такой пробовод и специалист, который почти в открытую смеется, то должен знать, что 0.5 бара мозги воспринимают спокойно, ДМРВ увидит мозги вольют. Проверено на тех же не турбопробах из которых в МОЕМ же городе ребята делали турбопробы. От таких переделок в первую очередь вылетает коробка. Теперь про "ляпы-приляпы" турбопроб выдает 147 паспортных сил вовсе не от невозможности больше, а от прихоти инженеров, которым задали достаточно жесткие экологические нормы и требования к расходу, тот же турбопроб спокойно переживает подъем мощности до 220 сил, но расход взлетает до 25 литров. Так что давайте вернемся к конкретике и впредь откинем скепсис, есть что сказать по делу - буду рад, а сомнений на тему "Не получится, всё фигня" у меня и самого предостаточно.

/DBD/
ты не прав, стоковое, но надутое железо FS таки позволяет снять 170л.с... доказано инженерами mazda

stm
А ты зуб дашь, что там внутрянка та же самая?
Сравни, к примеру, BP и BPT.

Джоуи

Увеличит, пока карты не кончатся.

Хороший способ быстро и с гарантией развалить двигатель.

Потрать для начала на чтение классиков (Корки Белла "Максимум Буст") хотя бы пару вечеров.

ну чем отличается FS от FS-DE в общем-то все +- понимают.
поэтому не вижу причин не надуть каких-нибудь 0.3...0.4, для растягивания момента и чуток поднять мощность.
тут больше вопрос идеологии, имхо.
ибо мало мощности, а бюджет может затянуть все-равно не такой слабый.

stm
Т.е. разницы между FS-DET и FS-DE не наблюдаешь?
Поняно...

NailS
много там разницы в геометрии? имхо - не особо.
СЖ 9.1, вот что не оставлять без внимания.
про голову (все что в ней) не говорю, ибо задача вполне тривиальна.

поэтому я продолжаю настаивать на том, что "немного" дунуть можно в обычный FS и получить немножко желаемой мощности.