Почти победа ХХ и Кто на Z5 разбирал клапан ХХ ......... | мазда (mazda) форум | 10 дек 2007 11:46

Блин, все как обычно, приезжаеш на сервис, машину пестает колбасить

NailS,

ты был прав, все так и было, прогнали тест, компрессию, проверили расходники,никаких отклонений в работе движка не нашли.
дали рекомендации:
- сменить масло (Кастрол типа для 14 летней машине не катит)
- сменить возд фильтр
если дальше масло будет исчезать
-заменить "масложорные" колпочки
что порадовало - денег ваще копейки взяли

PS. а по расходу бензина - я сам лоханулся, мерил по датчику на панеле, вчера померил по заправке - блин, расход 7,9л смешенный.

Борьба с ХХ продолжается, ни один из вышеописанных алгоритмов мне не помог. Но наши ученые не стоят на месте! Предлагаю новую методику, итерационным методом пришел к ней сегодня и результат пока наилучший из всех.
0. почистить все и вся, выставить УОЗ, ДПДЗ, убрать подсосы, пузыри, протереть фары, подкачать колеса и т.д... вооружиться автотестером с тахометром! тахометр на приборке использовать нельзя, врет сильно.
1. прогреть.
2. обнулить комп.
3. заглушить, отключить разъем клапана ХХ.
4. завести, отключить все энергопотребители, выставить винтом обходного канала 700 об/мин.
5. заглушить, поставить перемычку, подключить клапан ХХ.
6. завести, шестигранником выставить 900-1000 об/мин.
7. заглушить, убрать перемычку, обнулить комп.
8. завести и протестить результат, если избавиться от вибраций, провалов, колбасни и т.д. не получилось и показания тахометра с перемычкой и без оной отличаются от выставленных, то повторить пп 1-8 еще разок.
У меня со 2го раза все сошлось, обороты ХХ поднялись с 620-670 до 700-710

Привет!! Всех с НГ!! Можешь посмотреть какой УОЗ у тебя на заведенной, прогретой машине без нагрузки с перемычкой и без? Тут у меня одна мысль возникла - в данный момент ее проверяю. И еще один вопрос, какая из двух меток на коленвале желтая, мать ее...

Чет у меня вообще беда с ХХ. Если фары не горят и потребители выключены, то все в норме и наблюдается легкая вибрация.
Включаю печку на вторую скорость - нормально все, но двиг слегка напрягся но держит, включаю габариты - держит с колбасней, но стоит проехатся и начинается пляска оборотов от состояния "почти заглох" до 1100. С включеными фарами таже фигня происходит.
Что имеем : Нормальную зарядку и свежий АКБ, клапан ХХ челкает и открывает/закрывает канал, сам визуально видел, расходники и прочее в рассмотрении не берем. Коды ошибок по нулям, термос и охлаждайка в норме.
длаее самое интересное: Невозможно отрегулировать угол опережения. Вставляешь перемычку, а ей фиолетово на нее. Как будто сама крутит обороты как захочет. Дает отрегулировать трамблером +-5 градусов и все. В итоге УОЗ +12 и меньше уже визически трамблер не выкрутишь. Машина тянет нормально во всем диапазоне, так что на ремень не особо похоже, да и менял его сам с пятикратной проверкой меток и пиханием отверток итп в колодцы с проверкой положения бегунка для выставление вмт...все совпадает. Уже хз че делать.

кажется ты с датчиком ХХ перемудрил.. Я кстати облазил весь инет, в поисках хоть какого нить объяснения как этот датчик нормально отрегулировать - пока безрезультатно.

ZVirus, ты датчик ХХ или клапан ХХ имел ввиду? Если датчик, то давай по-подробнее о том, что интересного про него удалось нарыть

А у меня все еще полет нормальный
П.С. обороты ХХ можно немного приподнять винтом регулировки заслонки дроссельной.

Винтом дросельной заслонки поднимать обороты я б не стал - ты сбиваешь показания датчика TPS (ДПДЗ).

По поводу датчика ХХ, SIROB в одном из постов писал: на z5 он из двух частей
1. Клапан Idle Air Control (IAC), который контролируется температурой ОЖ и возможно, что пружина в нем самая обычная и никакая не биметаллическая, а цилиндрик приводится в действие с помощью термоваксы.
2. Клапан Idle Speed Control (ISC), который вступает в работу уже после прогрева двигателя (т. е. когда IAC перекроет канал дополнительного воздуха) и который контролируется мозгами, поддерживая обороты ХХ в зависимости от нагрузок.

Болтик регулирует натяжение пружины в ISC. Нормального описания его регулировки по мазде я не нашел. Но в некоторых машинах его регулируют по амперметру
http://www.oavto.ru/bmw/info_bmw5/sistem_p/3717.html
тоже самое я встречал и по таете. Кстати до кучи интересная инфа о диагностике работы всей системы
http://multi-set.ru/forum/printthread.p ... bc84&t=607, хочу померить импульсы на форсунках у себя. Кстати, может у кого есть инфа о них на z5?

Теперь о моей маздо..
Последний раз - я разбирал клапан и выкрутил болт так, чтоб при отсоедененном разъеме, клапан был плотно закрыт. Обороты на ХХ у меня стабилизировались гдето на 630, причем ушли вибрации, под нагрузкой наблюдается небольшое уменьшение оборотов - до 610, но двиг работает ровно. Если с ближним+печка включить обогрев заднего стекла или стеклоподъемники зажать - иногда есть просев оборотов до 570-560, на пару секунд, потом они возвращаются до 610-620.
При кручении руля - обороты стоят на месте... кстати так и не знаю норма это или нет. По расходу - ездил в АШУ 650км.. средний расход составил 7,5л по трассе, думаю нормально.

frossi, про твой метод думал, но пока не хочу ниче менять, т.к. вибрации у меня ушли, прет нормально и меня все устраивает.
К тебе вопрос - как у тебя сейчас ведут себя ХХ под нагрузкой, влияет ли кручение руля на ХХ, и опять же вопрос про метку для регулировки УОЗ - первая или вторая...

про УОЗ я уже писал выше, 10-Т.
при повороте руля обороты поднимаются.
под нагрузкой немного падают.
про датчик положения дросселя - даже если собьешь его, то настроить очень просто, он выдает сопротивление, какое точно не помню, чем больше откроешь ДЗ, тем выше сопротивление, есть уставка, ниже которой комп думает, что заслонка закрыта и закрывает клапан хх, вот и все, попробуй покрутить ДПДЗ и сам увидешь, когда мотор будет на ХХ, а когда нет.

Не маловато ли холостых? Выше писали что норма около 700..

а чем же тогда регулировать? возможно я путаю какие то понятия..

SkinySmn,

Он имел ввиду не регулировать упорным винтом ограничителя заслонки. Винтом канала можно отрегулировать, но если до этого все было в норме и вдруг стала фигня - винт тут не при чем. Руегулировки вообще трогать не стоит. Нужно чистить, мыть итп...короче искать причину, а не пытатся компенсировать проблему.

Мыть и чистить уже не по разу пытанись... проблемму это не решает! и потом после мойки потребовалась регулировка потому что обороты подскачили до 1500все было отрегулировано винтом который находится на металлическом выступе! правильно ли?

SkinySmn, пломба была на винте целая?

на каком из винтов?

Пробовал мерять сопротивление на клапане показывает 0,6кОм напяжение на фишке 14 В

не меняется при нагрузке. не меняется гогда газуешь!

ничего не меняется если его отключить совсем!

Вот тут давй подробнее где IAC это 20660 на картинке а где ISC?

и еще у кого нибудь есть данные по тому как проверить двтчик положения дроссельной заслонки? может значение сопротивления на контактах и на каких?

ИМХО на этой картинке есть только ISC (круглый, с разъемом, внизу слева возле стрелки "FWD"), а клапана IAC тут вообще нет.

во даешь!!! тот что внизу слева возле стрелки "FWD" это IDLE AIR CONTROL по всем каталогам!! я вообще не встречал ISC Что это? для чего он нужен?

кто нибудь мерял сопротивление на ДПДЗ у меня на полностью закрытой 1,53 кОм начинаешь открывать заслонку меняется до 2 кОм и размыкает. ходя говорят что на закрытой заслонке сопротивление ДПДЗ должно быть меньше 1 кОм а на открытой около 5 у кого нибудь есть данные по этому поводу!
читал http://www.mazda-auto.ru/forum/viewtopi ... 4%EF%E4%E7 -- ничего не понял!! как это для одного двигателя сопротивление датчика одно для другого второе? такое бывает?

Почему бы нет. Очевидно мозги работают не с абсолютными значениями, а с относительными. Причем, я подозреваю, что не с омами, а вольтами (смотри там же на странице 3 посты и таблички Sirob'а). После сброса компа и подачи вх.питания на TPS(4.5 - 5 вольт),
снимается и записывается исходное значение на выходе TPS, к примеру 0.5 вольт.
Открывая заслонку изменяется внутреннее сопротивление датчика TPS (по сути - обычный переменный резистор), а соответственно, и напряжение на выходе. Вот, собственно, по разнице с исходными 0.5 В и рассчитывается текущее значение открытия дроссельной заслонки.
А пляски с бубнами, приведшими к реинкарнации Z5:

скорее связаны с выработкой части дорожки в датчике и как следствие отклонения внутреннего сопротивления, а соответственно, и напряжения на выходе от заводских. Поворачивая датчик есть некая вероятность попасть на заводские номиналы.
Скажем вот эту фразу:

можно объяснить неким нетипичным значением напряжения на выходе TPS, ушедшими за диапазон возможных (например, переведя в % соотношение, датчик "говорит" мозгам: "ДЗ открыта на 130%")
От этого мозги фигеют и, что естественно, задумываются...

Всё вышесказанное - имхо..
Я сам в поисках ответа на регулировку TPS. Так, блин, и езжу с тремя иголками на разъеме

А т.к. верю больше математике, чем мистике, то склоняюсь к версии, озвученной ACher'ом:

Найти б ещё номиналы щупов..

SkinySmn, это просто вопрос теории и терминологии. Те клапаны ХХ, которые "просто механические", т.е. в которых есть биметалл или термовакса, правильно называть Idle Air Control (IAC) Valve. А те, которые электро-механические (с соленоидом, шаговым двигателем и т. п.) и которые контролируются мозгами - Idle Speed Control (ISC) Valve. Но в мануалах и каталогах очень часто такого разделения не делается и все клапаны ХХ называются одинаково - IAC.

Если хочешь по-подробнее, то тут есть немного теории на аглицком что есть ISC http://www.autoshop101.com/forms/h26.pdf а тут что такое IAC http://www.autoshop101.com/forms/h21.pdf

Теории уже не надо все встало на свои места вибрации и холостые сегодня нашли свое объяснение компрессия 10-7-8-10!!! жесть! за этим тестом вывод один замена всей машины целиком!

Да ладно тебе. Контракный Z5 стоит тыщ 12-14 рублёв + 200$ перебросить

да, не спеши машину менять)))

У меня такой вопросец назрел, можно ли чемньть смазать внутренности этого несчастного клапана ХХ? Просто то все замечательно работает, а бывает какбудто клапан вообще не открывается, врезультате получается резкое падение оборотов после сброса газа до 400-500 об/мин, провал вобщем.