Тема для фанов GD и GV | мазда (mazda) форум | 23 сен 2011 09:45

+1. У меня действительно стоит короб воздушного фильтра от F2 и там нет клапана. Тоже думал что на выпуске у F2 нет трубки. На выходных откручу посмотрю что там сейчас делается.

Или я чего-то не догоняю, или...

Чтобы в выпускной коллектор был подсос, воздух туда должно засасывать. Поэтому и "пузыри внутрь". Или ты
считаешь, что в одном режиме может быть подсос, а в другом свистеть наружу?

Вот с этим я согласен, только есть одно НО. С точки зрения 17-й ошибки, сигнал бедной смеси, выдаваемый
лямбдой вполне может быть вызван подсосом вв ыпускной коллектор. Естественно, мозг в ответ пытается добавиь топлива, однако если сосет изрядно (сколько именно - не знаю), то регулировочной характеристики может не хватить и лямбда все равно может показывать бедную смесь. Мозг в этом случае зафиксирует ошибку 17 и
прекратит (а может и не прекратит) лить топливо, т.к. уйдет в некий "усредненный" режим.

Тогда получается, что топливожор при наличии 17-й ошибки вызван состоянием основных систем контроля
смесеобразования (МАФ, ДПДПЗ, датчики температуры и пр.), а говоря проще - насколько и куда они врут.

Скорее всего и у тебя, и у меня, и еще у некоторых они "врут" в сторону обеднения смеси (т.к. при наличии 17-й нет
ни топливожора, ни характерных признаков избыточной подачи топлива). А у тех, у кого топливожор есть, что-то
сбивает мозг с толку и заставляет лить "на все деньги". Как-то так...

Что скажете?

Саша,что бы не углубляться в физику процесса ,думаю так,как ты написал выше

То есть на низких оборотах "будет надувать бульбы" ,а на высоких засасывать воздух.

Нужно подумать

Не факт. Просто на низких оборотах из-за низкой скорости потока может либо вообще не быть подсоса, либо он может быть очень маленьким...

А вообще было бы интересно понять реальную физику процессов... Чтобы знать, как ее диагностировать и как
с ней бороться (без генераторов дыма и задувания оного в выхлопную )

о как я удачно про трубку спросил

да выпуск может очень хорошо подсасывать воздух, вроде бы теоретически эта же байда что и с настраиваемой длинной впуска. специально штаны делают такой замысловатой формы

на некоторых режимах оттуда идёт явный сизый вонючий дым из той трубки, на перегазовках особенно и когда смесь очень богатая.
вот сей дым вонючий и отправлялся во впуск для дожигания и экологичности.
обратно подсасывать воздух в выпуск не позволял по идее клапан пластинчатый
сей клапан был внутри слегка подгнивший и грязный и фильтр от сажи пористая мочалка совершенно мокрый!!!(белый дым?)
если пальцем трогать трубку внутри фильтра то ощущался легкий подсос. я то думал так и надо...
но в процессе замены старых трубочек вакумных на новые я решил что эта байда мне не нужна я клапан демонтировал, вакуумную трубку убрал, а трубу от выпуска заглушил пробкой от водки. не смог открутить гайку.
подсос у гайки я не ликвидировал конечно.

вот теперь стопудово возьму ножовку и отпилю эту трубу нахрен и заглушу дырку.

ведь правда может быть косяк что по светодиоду лямбды смесь то правильная, а расход каг бы всё равно большой

Самое интересное,что если верить мануалу(и его переводчикам ),то таки да,так и должно быть
Воздух должен подаваться во впуск прямо под нос лямбде(правда на определенных оборотах),где логика...

Ну вот, уже и фото выложили и все рассказали, не успел, блин

во-первых, все зависит от количества подаваемого воздуха. На низких оборотах его должно быть не сильно много, т.к. скорость потока газов невелика.

во-вторых, где-то я что-то читал на тему того, что и лямда-то работает адекватно только начиная с некоторых оборотов.
точный смысл этого сейчас уже не помню. надо покопаться в бумагах... но упомналось вроде 2000 и выше

Саша,в мануале написано что на ХХ должен быть ощутимый подсос воздуха,проверяется бумажкой,которую должно присасывать к трубке в воздухане,внутренний диаметр трубки около 8мм,мало это или много не берусь судить...
Вобщем не зная точно всех порцессов,трудно понять задумку маздоинженеров

Блин, в таком количестве книжек и статей охренеть можно... В свое время где-то мне попадалось очень толковое
(с точки зрения логики) описание что-как и зачем работает в системе снижения токсичности выхлопа. может быть это
были материалы с тойотовского сайта/форма, что-то типа toyota-???.net не помню уже, давно это было... помню только,
что описание было вполне даже логичное...

Дополнение.
возможно здесь читал: http://toyota-club.net/

ИМХО.Возможно идея инженеров с инжекцией воздуха оказалась не совсем удачной,потому что на следующем поколении движков F2,они от нее отказались,и чтобы не переделывать выпускной коллектор примастырили трубку от него к ЕГР.

а я что-то завис на Тойотовском сайте... и нашел как восстановить(!) лямбду: http://toyota-club.net/files/03-01-10/0 ... lambda.htm надо будет поэкспериментировать со старой!

Попробуй http://alflash.com.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=136
У меня кстати тоже валяется старая бошевская лямбда,которую не жалко,и кислота имеется,вопреки всем мнениям тоже попробую ,все равно ведь выбрасывать.

зачем на ХХ таким странным способом регулировать стабильность ХХ?
есть датчик ХХ, есть лямбда, есть ДМРВ управляй смесью как хочешь регулируй стабильность.
на ХХ обманывать лямбду и на основе обманных показаний уже регулировать смесь какойто длинный и ненадёжный путь получается.
а если на ХХ показания лямбды не учитываются вобще... тогда причём тут стабильность работы на ХХ упоминаемая в мануале?
я склоняюсь что в мануале чото напутано.
вот подсос воздуха для дожига газов на хх это ещё понятно

в любом случае трубка должна быть герметична ибо там срабатывает клапан закрывающий подсос при повышении оборотов, на высоких оборотах ничего подсасываться не должно. поэтому если болтается то глушить её однозначно

Возможно и расход немного упадет ,замеряй когда заглушишь,интересно какая будет разница

скорее всего именно так. дело в том, что в мануалах (и/или переводе) часто пытаются заявить кучу моделей
и модификаций одной марки. причем то, что эти модели очень серьезно отличаются, и описание от одной абсолютно
не подходит к другой, авторам (или переводчикам/издателям) поуху. им надо побольше книг продать... Не исключено,
что этот "перевод" выдран переводчиком из контекста или вообще относится к двухлямбдовой модели. А может обычная
глупость. Я тоже н верю, что эта систеа учавствует в стабилизации хх. вот то, что ее (не)работоспособность может
негативно влиять на хх я верю легко. И именно в этом может быть "кривость" перевода.

Юра (Megavolt-2006), ты как-то кидал картинки из какой-то англоязычной книжки про наши мазды. а самой той
книжки целиком у тебя нет?

Ахринеть... Как говорит уже классик: "Ну вы, блин, даёте...."

Книжка есть целиком,в теме пару раз давал ссылку на скачивание,сейчас ссылку уже не найду,потерялась,но помню что нашел на болгарском форуме.
Вот странички с описанием клапана инжекции,переводите

вот нашел еще одно описание системы инжекции воздуха в выпуск. это, видимо, от более старых моделей (85-87):

Ну, судя по картинкам, именно по ней сделан твой любимый электронный мануал. Текст, похоже, тоже оттуда,
только вот перевод немного вольный...

Выложи куда-нить эту книжку, плз. В неясных или сложных случаях можно будет сверяться с оригиналом. Он написан
намного понятнее...

Рады стараться, Ваш-с-тво!!!

Присоединяйся! Давно не болтали!

Всем доброго времени суток. сегодня наконец собрал тарпедо. вот что получилось.

Вот первоисточник: http://dox.abv.bg/files/listtree?eid=52156557
Нужно в верхнем квадратике поставить галочку,и нажать зеленую кнопочку

сдох он там уже...
если помнишь, напиши имя оригинального файла и/или книжки. гугл может все!

если не найдёте завтра выложу, щас на ноутбуке, нету.