Почти победа ХХ и Кто на Z5 разбирал клапан ХХ ......... | мазда (mazda) форум | 31 янв 2008 12:50

у нас на z5 в клапане обычный соленоид - нет там шагового двигателя

ZVirus, ну вот. видимо мозг напругу регулирует или импульсами дает. а может просто два положения.

Про ШИМ-регулирование тут почитайте:
http://injectorcar.ru/doc/index.php?id=17

Алекс 626 +1

Lexx, я читал, что бывают простые ON-OFF соленоидные клапаны для регулировки ХХ, но они только как бы дополнительные. Эти клапаны не участвуют в процессе контроля ХХ во время прогрева двигателя, а обеспечивают подачу небольшого фиксированного количества воздуха в нескольких конкретных случаях, например при включении фар или обогревателя стекла, увеличивая обороты ХХ где-то на 100 rpm.

А тот клапан ХХ с соленоидом и загадочным шестигранником, о котором тут все говорят, ИМХО никак не может быть таким простым ON-OFF девайсом и управляться постоянным напряжением.

Sirob, да, ты прав. прочитал статью. в менуалах на масю написано что на него идут импульсы. Шестиграниик помоему просто ограничивает ход клапана вверх на открытие и все. Тобишь если вкрутить его до упора то клапан будет перекрывать канал (может полностью) и соленоид просто не сможет открыть его выше (шток клапана будет упиратся в винт). Регулировка сводится, как я думаю - в нахождении оптимального сечения клапана при каких то условиях. Сбой в регулировке происходит плавно тк пружина проседает, а компенсации ширины импульсов в мозге не предусотрено. В идеале хорошо бы узнать информацию о сечении и ширине импульсов. Подаем на клапан импульсы заданной ширины, вставляем в клапан пруток допустим 5мм в диаметре и смотрим - упирается или нет. Если упирается то отвинчиваем винт, все операции производим на стенде. Далее все ставим и регулирем как обычно ХХ и УОЗ.

Да, но тут не просто ширина импульса имеет значение, а коэффициент заполнения (duty cycle или duty ratio по-ихнему), т.е. отношение длительности импульса к интервалу между соседними импульсами. Если длительность импульсов равна интервалу между ними, то коэффициент заполнения получается 50%.

Вот есть такая инфа, правда она опять таки для Тоет и для других конструкций клапанов ХХ, но все равно может будет тебе полезна: частота импульсов в одном случае вроде как 250 Гц, а в другом случае (для другой конструкции клапана, похожего на наш - см. стр 8 в оригинале) - 10 Гц. Когда коэффициент заполнения превышает 50%, то соленоид должен начять приоткрывать обходной воздушный канал, а когда становится меньше - то закрывать. А при старте коэффициент заполнения 100%, т.е. клапан полностью открыт и потом потихоньку закрывается по мере прогрева двигла.

Оригинал тут http://www.autoshop101.com/forms/h26.pdf

да ладно вам, какое нах ШИМ? ИМХО, там обычный клапан стоит - откр - закр... и ничего сложного... кстати, сегодня его отрегулировал - с перемычкой он должон быть полностью закрыт, т.е. закручиваем шестигранник до тех пор, пока обороты не перестанут падать )))

ну, пошли споры

нет с перемычкой он должен быть в каком-то среднем состоянии. Т.к. у меня с перемычкой обороты ниже 1000 не опускаются, а когда перемычку убираю, комп их опускает до нормы. Тем более что по логике должен быть запас для компенсации и в "+" и в "-" при регулировке ХХ от выставленного при перемычке в зависимости от окружающих условий.
Хоть у меня и дрыгатель немного другой, но думаю принцип одинаковый абсолютно.

frossi, тогда объясни, плиз, как такой откр-закр клапан может обеспечить плавную регулировку оборотов ХХ при прогреве двигателя?

Именно ШИМ, т.е. управление производится изменение скважности импульсов, это же касается и ЕГР и регулятора давления топлива

интересная статейка! обязательно сниму осцилограмму! насколько можно судить из статьи напряжение тестер вподне может показывать 14 В! но при всем этом необходима точная регулировка ДПДЗ что бы все сошлось! датчик положения коленвала или датчик который определяет скорость вращения двигателя не должен врать! то есть проблема может быть совсем не с клапаном хх!

Кто нибудь кроме теории на практике пожет сделать что нибудь?
давайте начнем с тех у кого нет таких проблем!!!!

НУ ХОТЬ КТО НИБУДЬ ЕСТЬ ТУТ БЕЗ ПРОВАЛОВ ПОСЛЕ ОТПУСКАНИЯ ГАЗА?

Sirob, плавная регулировка осуществляется клапаном с термоваксой, типо термостата. На более поздних моделях уже шаговые двигатели и этого клапана нет.

ИМХО регулирование оборотов при прогреве делается обогащением смеси, т.е изменением длительности импульса на форсунках, а клапан ХХ - он вспомогательный и включается, когда комп зажиганием уже не может поддерживать ХХ. Проверить как настроен клапан - сдернуть разъем с ДПЛЗ - тогда клапан откроется, при этом обороты должны подняться на 100-200, а не на 1200, как пишут в талмудах.

Кстати, вот вам новый алгоритм регулировки. У меня все пучком заработало ))) Основной косяк был в настройке ДПДЗ.

0. прогреть мотор.
1. Настроить ДПДЗ - в полностью закрытом положении ДЗ между нижними клеммами должно быть 0.9-0.99кОм.
2. Настроить клапан ХХ - с перемычкой закручивать шестигранник до тех пор, пока обороты не перестанут падать, или наоборот - откручивать, пока не начнут подниматься.
3. снять перемычку, заглушить, снять разъем клапана хх, завести, выставить винтом обходного 700 об.
4. выставить зажигание и повторить п3.

ПС: при таких настройках обороты и УОЗ без перемычки должны примерно совпадать с перемычкой.

быть такого не может! С перемычкой комьютер выставляет тестовые (усредненные) значения! Обороты с перемычкой должны быть 1000-1100!


то есть с перемычкой клапан закрыт? а без перемычки на полностью открытом(со снятой клеммой) 700 оборотов? как же он тебе тогда оборотов если что добавит? бедь больше то ему не открыться! или я чего то не понимаю!

Возможно клпана должен иметь какое то начальное проходное сечение, ниже которого он не закрывается, но тогда теряется смысл обходного канала. ИМХО клапан должен быть полностью закрыт при выставление ХХ с перемычкой. Винт на клапане регулирет жесткость преднатяга пружины. Тоесть на клапана идут импульсы а пружина не дает ему сильно открытся, тк сильно поджата. Если ослабить полностью, то клапан от первого импульса откроется на максимум, хотя комп хотел на 30%. Былибы данные от того у кого клапан исправен и ХХ не дурит типа : Холостой ход - сечение такое то, фары - сечение такое то, фары + печка - сечение такое то, фары+ печка+обогрев заднего стекла. Думаю тогда не составит труда отрегулировать любой клапан.

вот надо найти человека у которого все работает! а как сечение померять?

при перемычке клапан закрыт! как тогда оборотв падают при снятии перемычки если клапан должен приоткрыться?

давайте выясним для себя однозначно Когда клапан полностью закрыт?
когда перемычка стоит или когда разъем снят?

Клапан полностью открыт когда разъем снят ибо обороты вырастают. Значит пружину надо рисовать с трудой стороны клапана просто. Слегка неверно нарисовал. При перемычке впринципе должен полностью закрытым быть, смысла нет ему открыватся тк не подключена электро нагрузка (фары), а если их фары включить то обороты только проседают, значит приоткрытия клапана не происходит.

Сопротивление клапана кто нибудь мерял?

Я не мерял, но согласно воркшоп мануала сопротивление обмотки такого клапана ХХ должно быть в пределах 7.7 ... 9.3 Ом

Читал..
да в мануале много чего написано! я что-то серьезно его не ворспринимаю!
Померяйте спротивление у меня около 10,5 ОМ

SkinySmn, сопротивлением можно только на обрыв померить. На замыкание никак.
Если сопротивление в пределах 50Ом то обрыва нет, но возможно замыкание. Если килоомы то разрыв.

нет если будет замыкание сопротивление будет меньше нормативного!

вопрос какое оно нормативное? в мануале от 7,7...9,3

поросили же замерять, а вы опять с теоритечскими догадками! теорию давайте оставим авторам мануала! и так 8 страниц нафлудили а толку никакого!

попробовал настроить ДПДЗ по напрядению в принципе ничего не изменилось! но такая настройка возможна! ровно настолько насколько возможна настройка по сопротивлению!

Могу сказать наверняка что при снятом разъеме клапан закрыт! если поробовать завести со снятым разъемом обороты выше 1000 не поднимаются! если же его подключить то обороты в момент когда двигатель схватывает понимаются до 1500 минимум! при снятом разъеме воздуха откровенно не хватает!

вообщем попробуйте и посмотрите что получается сами все поймете!!!