А есть ли у нас на самом деле термоклапан ХХ в ДЗ? | мазда (mazda) форум | 25 авг 2006 09:19

Sirob, Thanx a lot

Sirob, для особо одаренных прямая сцылка http://www.mazda-auto.ru/mazdainfo.php? ... =4&qid=456
На контактах клапана ХХ не напряжение, а частота - там шим управление. На старых было иначе, но тут речь про GE, GF т.е. с 91 г.в.
ЗЫ: ну не хочу тебе объяснять принцип работы клапана и нафига туда тосол подведен, за одну табличку в подписи хотябы не хочу...

DVN, а если я GF в табличке сотру, объяснишь?

DVN, гы - гы - гы!!! Достали тебя уже неумными впоросами про ШИМ-модуляцию!!!

Sirob, RESTRICTED AREA!!! MAZDA 626 GE OWNERS ONLY!!!
ЗЫ: а блоки ДЗ у нас как я помню одинаковые...
ЗЗЫ: тосолом грубо выставляется количество воздуха в зависимости от температуры, а электроклапан уже точно подстраивает под текущую нагрузку или падение/подъем оборотов относительно этого (а еще и накрученного винтом) количества воздуха + если у тебя сдох электроклапан, биметаллическая пружина перемещает его в положение ХХ=1000 для данного значения температуры ОЖ.
ЗЗЗЫ: в момент пуска нифига ОЖ тебе не подогреет - она сама как двигло температурой, а когда он нагреется, блок ДЗ сам изюмительно подогрелся бы т.к. площадь контакта большая и стоит на горячем

Большое спасибо, DVN! Как только доберусь до работы, то постараюсь вернуться к этой дискуссии (просто вся инфа осталась в офисном компе). Очень мне стало интересно и хочется все-таки выяснить этот вопрос. А то буду зря советовать людям с проблемным ХХ гоняться за воздушными пробками и они, бедные, будут старательно выгонять их до посинения, а никакого толку не будет!

А пока могу сказать, что уж сильно много информации по теме отключения ОЖ от ДЗ на вражеских сайтах. Там народ, конечно, туповатый, но, в конце концов, не в таком же количестве!

Вот, например, результат поиска в Google по ключевым словам "coolant bypass"

http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q ... s%22&meta=

Кто шарит по-английски, гляньте инфу по этой ссылке, пожалуйста, и скажите, что вы думаете.

могу с уверенностью сказать что нет никакого термоклапана в блоке ДЗ(по крайней мере на GF). На днях ещё раз разбирал фотки выложу.

Спасибо, goga! Т.е. мое предположение хотя бы для некоторых машин, но все-таки подтверждается!

Sirob, а DVN тебе написал же, что всё это касаемо ГЕшковского ДЗ... Ёлы-палы, вы бы лучше с таким же рвением вот это обсуждали:
http://www.mazda-auto.ru/forum/viewtopic.php?t=14373

LAMA, Что DVN написал? DVN написал, что ДЗ на ГЕ такая же, как и на ГФ. Еще DNV говорит, что ОЖ в ДЗ для подогрева не нужна.

А Goga, который разбирал ДЗ на своей ГФ, пришел к выводу, что термоклапана в ДЗ на ГФ никакого нет. Т.е. получается, что и на ГЕ его нет. А весь западный интернет, говорит, что ОЖ именно подогревает ДЗ для исключения ее замерзания. Так кому же верить? Я, например, склоняюсь к версии нашего Goga и западников.

А, вообще ИМХО вопрос это довольно серъезный, т.к. если отсутствие термоклапана подтверждается, то:

- можно попытаться получить бесплатную прибавку к мощности двигла в пару кобыл, отключив ОЖ от ДЗ
- в будущем не надо будет бестолку стравливать воздух из ДЗ в случае неустойчивого ХХ

Так почему-бы это не пообсуждать, чтобы досконально разобраться? Или, лучше дискутировать о масле Мазда?

Sirob, ну, во-первых, я написал "насколько я помню", во-вторых по рисункам в каталоге очень похожи, в третьих на ГЕ точно есть термоклапан (на 4-цилиндровых, 6-цилиндровые имеют другой узел ДЗ - не разбирал - не знаю, это к мантису, да и на 4-цилиндровых для жапани блок тоже другой), в четвертых я писал, что не вижу смысла в подогреве блока ОЖ - ее температура в начальный момент равна температуре двигла и если уж подогревать, то выхлопом - он горячий с первой вспышки, а в пятых многие за рубежом считают что войну 41-45 года выиграли они и в России по городам ходят медведи, а мы все играем на балалайках
ЗЫ: во всех описаниях электрорегуляторов ХХ такого типа как на ГЕ (подпружиненный поршень, не шаговый мотор как на ТАЗах) фигурирует биметаллическая пружина, которая выставляет регулятор в положение, соответствующее 1000об/мин при данной температуре двигателя (ОЖ) при выходе его из строя.
ЗЗЫ: Чем теоретизировать, сними свой блок ДЗ (там делов-то на 2 часа в вырезанием прокладки, если герметиком - на 40 минут с охренительными перекурами) и изучи пути прохождения ОЖ, назначение узлов, омываемых ОЖ, проведи эксперименты с нагреванием отдельных частей блоке и наблюданием перемещения деталей, а заодно блок ДЗ помоеш.
ЗЗЗЫ: Фото термоклапана из темы ЛАМЫ про обслуживание блока ДЗ, обведен красным, феном дуть в дырку слева (не обязательно прям в дырку, в ту сторону).

Вот фото как и обещал

Вот фото как и обещал

DVN, насчет моего теоретизирования я с тобой согласен, у меня в этом иногда бывает перебор

goga, спасибо. Расскажи, пож., что насчет проблемы с зависанием завышенных ХХ оборотов, которая у тебя появилась после промывки ДЗ? Поборол ее?

Пока не могу с уверенностью сказать поборол или нет, потому что вместе с чисткой клапана ХХ по глупости заглушил EGR. Сейчас на ХХ при включении кондиционера обороты сильно падают. Сегодня собираюсь снять заглушку и посмотреть. Результаты сообщю

goga, а чуть подальше, но бри лучшем освещении можно фото? как у ЛАМЫ - ничего не видно... ХХ после чистки надо регулировать, а через пару дней проверить/повторить
Sirob, теория хорошо, но зачем-то они туда охлаждайку-то впустили! (надо разобраться) Вполне вероятно это на температурах ниже -5...-10 и не проявляется (моя до -12 без ДМРВ заводилась с полпинка), а у нас-то бывает и -40 и тут мозгов с датчиками по пределам измерений может и не хватить.

goga привет к тебе вопрос , у тебя на термоклапане круглая пласмасса имеет небольшой люфт ?

323 BA 1.5 Z5 98 японец, ты имееш в виду люфт между пластмассой и железкой ? Если да то насколько я помню крепко сидит.
DVN, к сожалению не было в момент разборки цифровика при следующей разборке постараюсь. А что не можеш разглядеть?

goga, есть клапан или нет его, вообще что внутри отверстий не видно - может быть механизм аналогичный нашему просто иначе скомпанован, а может шток клапана (либо его часть) регулировки ХХ имеет термозависимы ход - ХЗ, мало того, что не видно - так еще и в руках не покрутить и феном не подуть. Сейчас скачиваю ваш талмуд - может там нарисовано получше или поясниловка есть.

DVN, Внутри нет ничего всё насквозь просматривается.

Очень сильно сомневаюсь.Ничего термочувствительного там не было

DVN, я смотрю, что и тебя этот вопрос капитально заинтересовал

А еще я читал версию, что в клапанах ХХ может быть "таблетка" из спец. материала, которая, пока она холодная, то твердая и поэтому не дает клапану двигаться. А как только таблетка нагреется с помощью ОЖ, то она расплавляется и клапан начинает уже тодить туда-сюда, управляясь мозгами. Похоже на бред, но чем черт не шутит. Что скажете?

За вас, мужики!

А-а-а-а-а-а-а, хорошо пошла!
Дай таблеточку закусить, хорошо торкнуло!

DVN, goga, судя по фоткам, нету там никаких термоклапанов на ГФ, имхо. А вы Sirob, попробуйте ОЖ заглушить и напишите нам сюда о результататх, только чур и зимой тоже эксперимент не заканчивать! А дальше мы, так сказать, "всем миром" обсудим эмпирические данные и наконец-то примем соломоновское решение. Опять-таки повторюсь, ИМХО.

323 BA 1.5 Z5 98 японец, а ты когда свой клапан ХХ полностью разбирал, внутри что-то похожее на любой "термо" материал видел? Было ли там что-то типа биметалла, смазки, пластилина или вообще не совсем понятное? Если да, то может там все таки есть чудодейственная термо-таблетка?

Пришла свежая инфа из-за океана, вроде бы подтверждающая мою теорию насчет чудо-термо-таблеток в клапане ХХ (КХХ). Вкратце, тамошний модератор говорит, что

- начиная с 98 и далее КХХ на 626 чисто электрические и управляются, в том числе и во время запуска и прогрева двигателя, только мозгами. ОЖ нужна в таких КХХ только для подогрева самого КХХ и ДЗ.

- до 98 КХХ на 626 состояли из двух частей, а именно

1. Электрической части (с соленоидом) для регулировки ХХ при изменениях нагрузки на двигатель
2. Термо части. В термо части такого КХХ для регулировки ХХ во время запуска и прогрева используется термо-паста (они ее называют thermowax)!

Оригинал тут http://www.mazdaforum.com/m_26779/tm.htm

Дискуссия продолжается. Будут новости – сразу доложу. А пока ИМХО еще много неизведанного таят в себе наши Маськи. Что скажете?

P.S. zebra-52, ты по-осторожней закусывай этой термо-ваксой, а то вдруг она начнет срабатывать при нагреве в самом неподходящем месте