Проблема с ГБО. | мазда (mazda) форум | 23 июн 2011 17:31

Для этого необходимо проверить на какое расстояние бьёт искра. Т.е. вставляешь свечку вывернутую в наконечник ВВ провода, прижимаешь к движку. Потом кто то крутит стартер, ты наблюдаешь искру. Потихоньку отводишь свечку от корпуса. Если отвел почти на 1см и искра всё ещё есть (бьёт на этот почти 1см) - то с изоляцией, скорее всего, всё Ок.

Правда, я так проверял только на лодочных моторах - старые ВВ катушки отбраковывал

Думаю с этим у меня все хорошо, я просто провода к движку подносил, а там ведь сам провод почти на сантиметр в глубине резиновой тубочки - искрило...

1. ПРоверь принудительный переход на газ подержи нажатой кнопку минуту режим перейдет с бензы в газ. Если перейдет сразу пробуй завестись на газу. Если не получится беда в кнопке как минимум, максимум в фильтре очистки в магнитном клапане.
2. Если в кнопке - Вытащи для начала штекер из кнопки переключения газ/бензин на минут пять. Потом верни все назад. Я так понял у тебя ГБО 2 - там нет ничего сложного. Кнопка открывает работу клапана.
3. Если клапан то на разборку и чистку (или замену)

Вообще если не лень посмотри сюда это лучшее что я видел по самостоятельной настройке ГБО (сам отъездил 3 года на трехлитровом Мерсе с ГБО) http://autoby.biz/forum/viewforum.php?f=37

З.Ы, Изоляция проводов. Лучше всего проверять ночью и после дождя (это идеально просто). Открываешь капот заводишься и смотришь на счастье. Если видишь северное сияние под капотом топровода неахти.

клапан разбирал, почистил фильтр, правда после этих манипуляций он чуток стал пропускать...
(случайно из за этого могут быть мои проблемы??)

по поводу кнопки - у меня машина всегда заводится только на бензине!
завелась , прогрелась, я газану и автомат переключает на газ и мгновенно глохнет, прям слышно как газ еще продолжает идти...
Т.е. парадокс в том, что и заслонка то открыта - то есть воздух и газ заходят, и система зажигания рабочая(выше я описал проверку), такое ощущение что какая то автоматика отключает свечки или еще что
Есть идеи??, я просто уже запутался в этих проводах, вроде все прозванивается и рэле все в норме, единственное что не смог продиагностировать штуку которая эмулирует лямбду...

возвращаясь к кнопке - смысл вытаскивать штекер - она переключается на газ прекрасно, только глохнет сразу...

кстати, вот завожусь на бензине всегда почти с полоборота, а после переключения на газ, после того как заглохнет секунд 5 кручу стартер и выжимаю газ - почему так?

Кнопка это и есть мозг ГБО 2-3 поколения, отключив ее, происходит обнуление ошибок. Типичная кнопка поддерживает два режима работы:

1. Запуск на бензине прегазовка до 2000 оборотов (обороты переключения регулируются винтом, х.з. как она это определяет но определяет)
2. Удержание кнопки - принудительный переход на газ. Запуск на газу.

Свечи сами по себе не отключаются (ариори такого не будет), просто смесь не воспламеняется. От чего такое может быть:

1. Самый простой случай который парил мне мозг - все же редуктор не прогрет, хротя это все фигня, я в мороз заводился на газу и не смертельно, но проверить стоит, после прогретой машины пощупай редуктор (теплый или нет)
2. Случай который был за все времыятолько один!!! раз вместе с газом одновременно поступало топливо. Т.е. не отключался топливный насос (кстати он отключается у тебя через реле или гоняет топливо в холостую??? скорее всего да). Так вот возращаясь к одновременной подаче газа и топлива - смесь не горит и машина глохнет. Почему и говорю сбрось контакты с кнопки и попробуй принудительный запуска на газу.

Если у тебя 2ГБО то с лямбдой никаких связей быть не должно. На лямбду завязано только 3-е.

З.Ы. как отключить топливный насос на Мазде я пока не знаю, а в мерзавце стояло реле и два штекера их скидывал и все дела. В нашем случае сбрось кнопку (как вариант подъедь попроси другую проверить) и пробуй принудительны запуск на газу.

Собственно я пользуюсь вот такой кнопкой http://svarka.kh.ua/prod_details.php?pr_id=1716

http://autoby.biz/forum/viewtopic.php?f ... 5d43f66fbf
http://autoby.biz/forum/viewtopic.php?f ... 0&start=15
http://autoby.biz/forum/viewtopic.php?f ... 5d43f66fbf
http://autoby.biz/forum/viewtopic.php?f=37&t=10012
..................
здесь описана ситуация оооочень похожая на мою, только этого шагового дозатора у меня нет-просто трубка.
(вообщем каждая вторая проблема как у меня...но толком никто ничего не сформулировал по решению...)

Вот натолкнул меня тот форум на следующие мыслишки, приведу тезисно:

"редуктор, он даёт "передоз". Газ скапливается во впускном, и, когда добавляется ещё и бенз, образуется довольно негорючая концентрация смеси."

"эмулятор форсунок наипнулся, а редуктор накручен на избыток..."

"Пока из поплавковой камеры не уйдет бензин, если туда подать газа, получается адская смесь, которая глушит двигатель очень даже здорово.
Вопросов-то было: только переключить "кнопочку" в среднее положение, когда вообще никакое топливо не подается, проехать немного на бензине, включить газ. Всё летит!!!
При переключении на бензин с газа просто газовать надо хорошо. И опять летит!!!"

вообщем есть у меня одна ошибочка - 26 вроде "топливный клапан"(вроде как сдох), но мне в сервисе сказали что главное реле бензонасос отключает!
И пожалуй года два ездил с этим и ничего - немного расходовался бенз при езде на газе, может пара-тройка литров на 1000км..


Еще пара мыслишек для эксперимента:

-поставить дополнительную релюшку, чтоб она выдавала напругу на зажигание на ХХ

-возле мозгов перемкнул провода, которые идут на етот самый датчик температуры. Машина с легкостью перешла на ГАЗ. Я был просто счастлив. И так вроде как решение найдено. ПРовода сомкнули - тем самым выкинули датчик из цепи!
(одно но как то же без "дополнительной релюшки"20 лет ездила,...да и нет у меня в редукторе датчика температуры, а те что три штуки справа от движка рабочие проверял, да и диагностика сообщилаб о неисправности...)

ну и попробовать сотый раз настроить, выполняя следующие правила:
1. Заверните полностью винт регулировки холостого хода.
2. Остановите двигатель и отсоедините газовую трубку. Затем соедините катушку редуктора и газовый клапан временным проводом, присоединенным к аккумулятору.
3. * Поворачивайте винт регулировки чувствительности до тех пор, пока не прекратится истечение газа.
4. * Повторите эту регулировку второй раз и не закрывайте этот винт слишком сильно. Лучше иметь небольшую течь газа, чем чрезмерно закрыть винт.
5. Отключите катушки редуктора и клапана, отсоединив временный провод.
6. Отверните винт регулировки холостого хода на полтора оборота
7. Восстановите механические и электрические соединения.
8. Запустите двигатель и отрегулируйте обороты холостого хода используя только этот винт.

РЕГУЛИРОВКА ТОКСИЧНОСТИ ВЫХЛОПНЫХ ГАЗОВ ДЛЯ НЕКАТАЛИЗОВАННЫХ МАШИН

CO (на холостых оборотах ) Содержание СО на холостых оборотах после регулировки должно быть несколько ниже, чем на бензине( и соответствуют 1-1,2% ).
СO ( 3500 об/мин ) Уровень СО должен быть равен 0,6-0,7% .
HC Содержание НС должно быть максимально низким и в любом случае ниже 300 PPM на скорости холостого хода и на скорости 3500 об/мин.
CO2 CO2 должен быть максимально большим на холостом ходу и на 3500об/мин. Если вышеперчисленные объемы токсичных веществ могут быть достигнуты только воздействием на винт регулировки чувствительности поворотом на пол- оборота, то ищите другую причину этого. Проверьте миксер и/или воздушный фильтр, газовый трубопровод, подвод холодного воздуха в фильтр или установку зажигания. Редуктор требует подрегулировки через 1000 км после установки.

НАСТРОЙКА ТОКСИЧНОСТИ КАТАЛИЗОВАННЫХ МАШИН

Выполняется по инструкции Лямбда-контроль системы, установленной на автомобиль.
Примечание: * - Этот пункт выполняется для всех редукторов кроме AT 90 MP

Landsknecht, большое спасибо за подсказку с кнопкой - попробую скинуть с нее контакты(пока правда не знаю как... да и откуда у нее берется питание если у меня бывало пару дней без аккумулятора машина стояла, но все же попробую)
кстати я наверно все таки ошибся - у меня 3е поколение, просто отключен и заглушен шаговый дозиметр и поставлен просто болт в трубке между редуктором и воздуховодом.(и мне сказали что получилось 2е поколение )

По поводу кнопки - режима 2а "B" и "G" :
1)режим "B" просто работа на бензине, как будто газа и нет, а вот 2)"G" зажигается лампочка - значит пока на бензине работает, далее два варианта-а)ждать когда прогреется и перегазовкой переключит автомат на газ и б)предыдущий хозяин-умелец сделал кнопочку принудительного переключения, я ей редко пользовался, но все прекрасно работало 3 года!

Вопросики: как принудительно запустить на газу??Этож тумблер как его "удерживать" - он либо вкл,либо выкл...

там в кнопке есть микросхемка чтоли и соответственно от кнопки идет провод на реле которое отключает топливный насос?

Отвечу на вопросы:
1)редуктор горячий, да и пробовали ставить новый Ловато, тот же эффект:(
2)по поводу этого знаю точно, что реле отключает и оно рабочее, но вот как к нему что подключено там чёрт ногу сломит....сам не разберусь за выходные в понедельник поеду к электрику..
(касаемо этого я писал выше про датчик давления топлива, может ли быть в этом проблема?)
отключаются ли фарсунки при езде на газе?
процентов на 95 я уверен что топливный насос отключается...
но на 100% это проверить не могу, т.к. заводится всегда на бензине, а после переключения на газ-глохнет за доли секунды

1. Если кнопка такая же как на картинке тупо держишь ее нажатой (как если бы ты выключал компьютер принудительно) и увидишь как диод изменит положение в режим ГАЗ (держать секунд 10-15 по разному бывает но меняется обязательно). И сразу пытайся заводить на газу.
2. С ГБО 3 сложнее я его плотно не пользовал. Его вроде программировать нужно как то. Так как тебе отключили шаговый двигатель а вместо него вставили переходник с пластмассовым винтом, то все амба лямда-зонд в процессе не участвует теперь у тебя ГБО2. А следовательно все должно быть просто до безобразия. Редкутор отмели как рабочий (у меня был как то не рабочий и задубевшие мембраны пока не прогревались не пропускали газ). Значит скорее всего мешается топливо и газ вместе.

3. Форсунка не электрический элемент на него питание не податся, она открывается под давлением топлива. Т.е. если насос отключен то и форсунка не будет распылять.

Про датчик топлива не скажу ничего так как маздовод я всего вторую неделю.

Кстати а при прогреве до рабочей температуры переключение на газ происходит?

Итак все по порядку:
1.про кнопку см. картинку - это Тумблер всего 2 варианта либо эти два проводка соединить, либо эти!
2.я замыкал на аккумулятор провод открывающий газовый клапан сифонит, аж видно!
(может быть проблема в том что он не достаточно всетаки нагревается?-но ведь на улице +25...или слишком
высокое давление, но я пробовал винт дозатора закручивать почти до упора...-да и вконце концов мне пробовали поставить новый редуктор-вообще без изменения, так что думаю на данном этапе будем считать редуктор работающим:)
3.Форсунки я снимал, что бы промыть WD, пока не подал 12 вольт не пропускала...

переключается на газ практически сразу-на улице тепло же..., но по какому принципу это происходит пока не разобрался...- смущает, то что сейчас лето и редуктор на прогретой машине горячий-рука не терпит, переключается то сразу,но всеравно мгновенно глохнет...

======================================================================================================================

Что делал - вынул реле бензонасоса-если его вынуть на работающей на бензине-она глохнет, замкнул цепь на +12 открылись все клапаны и повалил газ в в воздуховод, я давай крутить стартер - безрезультатно...(((
в понедельник попробую еще раз, придумаю только как диагностировать работу свечей в данной ситуации, а то боязно выкручивать, газом уж больно воняет...
(планирую с помощью стробоскопа - если будет мигать значит искрят)

Конечно есть желание сдаться и заменить все - 3000р и у меня новая кнопочка...
но, уже дело принципа!Неужели зря получал высшее техническое образование!
Вот будет обидно если какой проводок где оторвался...или коротит на кузов..
Да и есть подозрение, что при такой(если разобраться в проводах) простоте этой кнопки,
проблема решиться...

По фоткам:
1)1 мой лямбда эмулятор, а раньше управлял еще шаговым дозатором...
2)3 проводка идущие от кнопки
3)реле управляющее бензонасосом
4)реле управляющее лямбдой
5)клапан замыкается если нажать педаль газа(открыть дросель-создать разряжение)

вот про релюшки
http://pdf.pfind.ru/C/CB1F-12V.pdf

Внимание!
Есть идея
Подскажите у кого аналогичное ГБО
на фотках устройство номер 5 -
от него идет шланг в двигатель, скорее всего в пространство за дросельной заслонкой, и как я понял реагирует на нажатие педали газ:
как я продиагностировал - нажал педальку он соединил проводки,а закрылась заслоночка - разъединил...

Вопросы:
Для чего именно этот датчик разряжения нужен?!
может наоборот надо?
к чему должны идти от него проводки?

Никоглда не видел похожего устройства (5) попробуй выложить эти фото на том ресурсе что я давал ссылку. Юмбр авторитетно ответит что к чему у тебя в системе.

З.Ы. За счет разряжения газ поступает в смеситель.

Клапан есть, подключается ко впускному коллектору. За что отвечает - пока не скажу, т.к. ГБО отключено - редуктор надо ремонтировать.

KAA, я разобрался что это!
Это устройство как раз и отвечает за переход на газ при определенных оборотах!
Соответственно вопрос:
визуально осмотрите, к чему идут от него 2 проводка??
И коричневая штучка сверху это колпачок, сфоткайте или хотя бы замерьте в каком положении(на какой глубине) черная пластмасска под шестигранник - шток регулировки момента перехода на газ?
(а то я ее накрутил, и уж забыл как была до моего вмешательства ) - правда все равно пока все безрезультатно...

Вполне возможно так и есть.

НУ ты же сам говоришь что газанешь - контакты замыкаются, так что дело явно не в этом вакуумнике.. Другое дело что, быть может, она идет не к ДЗ, а к впускному коллектору, щупает вакуум: как заглох = вакуума нет = перекрыть газ.

Слушай меня вообще тут посетила мысль. Ты до смесителя вообще добрался или нет? Ткой как в газовой плите стоит. Из него идет или не идет газ? Дросельную заслонку если принудительно приоткрыть будет глохнуть или нет? В мерседесе глохла на ХХ когда не открывалась дросельная заслонка и захлопывался клапан РХХ.

трубка идет за ДЗ в впускной коллектор, соответственно когда машина работает на бензине я подключил прозвонку и смотрел как реагирует - если крутить шток клапана по часовой(углублять) то повышаются обороты(проем в ДЗ) при которых замыкаются проводки.

конечно, я первым делом проверял все каналы- газ прекрасно доходит до смесителя - отсоединял воздуховод от ДЗ нюхаю воняет!Во вторых после моих попыток завестись на газу на бензине заводится с 3го раза-значит нахваталась газа то...
ДЗ принудително как раз всегда и открываю - топая по педальке газа.Соответственно из всего выше сказанного - газ попадает за ДЗ, а так же там есть воздух!!!

Только один вопрос - как проверить продолжает ли идти бенз??
Проблема в том, что времени для диагностики меньше секунды...
(на сколько я разобрался в электрике-когда открывается газовый клапан на редукторе и газ попадает в воздуховод, реле разрывает цепь бензонасоса, уверен в этом на 99% )

Итак, что мы имеем: газ перемешанный с воздухом попадает в цилиндры, бензонасос отключен, свечи рабочие, но движок мгновенно глохнет(есть подсказка, месяц назад если держать открытой ДЗ удавалось поддерживать работу на газу!)

Может все таки ДЗ не открывается при заводе и переходе на ХХ или наоборот закрывается (мозг дает команду - отсутсвие топлива) и как результат ГАЗ не поступает в колектор (эмулятор форсунок я так понимаю все тки стоит?).

З.Ы.

Обратных хлопков не было? никакие хитрые патрубки не слетали? В мерине с РХХ слетал патрубок и на газу машина могла не ехать на бензине с горем пополам и то не всегда.

на бензине все отлично...ну если не считать ее состояние после моих экспериментов с газом, но постоит отдохнет и вроде все в норме...
один только момент, после того как я покапался немного подросли обороты ХХ(около 1100, но порой всетаки выставляет стандартные 700 ), но я связываю это с манипуляциями с ЕГР
хотя может кто подскажет в чем дело???(винт регулировки закручен до упора...)

хлопки были давно, но именно связанные с поломкой ГБО...типа хлопнуло и не работает -такого не было, просто, как то утром сел, а не переключается, причем, как я уже говорил происходило постепенно-сначала пропал ХХна газу, а потом вообще отказалась переключаться...
патрубки не болтаются - в видимой части подкапотного пространства...

помоему эмулятора форсунок у меня нет, во всяком случае не нашел пока...
ДЗ открыта на распашку!это я знаю точно-она висит на тросике педали газа-как нажму, так она и сделает-соответственно глохнет в любом случае...)))


Вопрос про ДЗ: к ней подходят две вакуумные трубки(прям над воздуховодом и под клапаном ХХ), одна зеленая другая синяя, какая должна быть справа, а какая слева???
(если смотреть со стороны левого переднего колеса) - я в панике уж все перебираю...затыкал, менял местами- не помогает...но вот забыл как было

Вот полная схема моего ГБО (я думаю всетаки)2го поколения:
1-Балон
2-Мультиклапан и прочее
3-заправочный клапан
4-клапан газа под капотом
5-редуктор Stefanelli(электронный)
6-радиатор
7-шаговый дозатор
(у меня вместо него болт в трубке)
8-воздухозаборник
9-миксер
10-лямбда зонд
11-лямбда эмулятор
12-кнопка-тумблер(выбор G-газ или B-бензин)
13 - реле
14-лампочка(горит только если работает на бензине, а тумблер в положении G )
15-датчик разряжения во впускном коллекторе
(разомкнут, но если открыть ДЗ, то происходит замыкание.Регулируется штоком шестигранником-чем больше вывернут, тем больше необходимо открыть ДЗ)
у меня он продублирован обычной кнопочкой-газонешь, нажмешь и переходит на газ.
16-впускной коллектор(пространство за Дросельной Заслонкой)
17- реле размыкающее цепь питания бензонасоса

Меняй датчик разряжения. По ходу ве зависит только от него. У тебя чуть усложненное ГБО2 При включении газа кнопкой и чуть приоткрытой дроссельной заслонки газ должен у тебя всасываться в коллектор. Похоже этого не происходит. Или Дросельная заслонка неправильно отрегулирована. Если был хлопок ее могло тупо погнуть и она не совсем хорошо ходит.

ДЗ в отличном состоянии - снимал патрубок-смотрел
Я уже выше говорил "б)предыдущий хозяин-умелец сделал кнопочку принудительного переключения, я ей редко пользовался, но все прекрасно работало 3 года!" - это как раз дублер этого "датчика разряжения" - кратковременное замыкание, чтобы релешка сработала!Т.е. проблема 100% не в нем, да и работает он-прекрасно переключает...


А по поводу ДЗ подскажите: к ней подходят две вакуумные трубки(прям над воздуховодом и под клапаном ХХ), одна зеленая другая синяя, какая должна быть справа, а какая слева???
(если смотреть со стороны левого переднего колеса)

З.Ы. Поправочка в схеме от контакта 87а к кнопке в режиме В идет не провод, а диод(иначе смысл тумблера бы пропал)))

З.З.Ы. Сегодня проверил с помощью стробоскопа - свечи работают!
После того, как заглохла на газу - моргнул еще пару раз...
И с помощью компресометра намерил 2 атмосферы на выходе с редуктора
(при подаче +12 на все клапаны)
Это норма???(есть еще же винт регулировки-им наверно можно если что еще понизить...)

Про трубки ничегоне скажу. Ибо не знаю. По поводу - работало. Так оно вегда так вчера вечером поставил, а с утра не завелась. У тебя проблема одна - газ не попадает в впускной коллектор. ОТТУДА ТО ОН ПО ЛЮБОМУ ПОПАДЕТ В КАМЕРЫ СГОРАНИЯ, а т.к. он тудане попадает то дивгатель то и глохнет (свечи можно было и не проверять они работаю это ясно с работына бензине). А почему не попадает? Потому что заслонка не опускается. Скинь все фильтра и смотри на сместиель, он же у тебя над ДЗ установлен. Вот один заводит и другой нажимает на заслонку и смотри работаетона на газу или нет. ТОлько что ы ветра не было. Если все работает таким образом значит проблема тольков эхтом узле. (А больше ей и быть не где все остальное согласно нач. условиям рабочее.)