Система охлаждения – промывать химией или нет? | мазда (mazda) форум | 08 сен 2004 15:27

Stas
Рекламой и правда мучают. В реальной жизни таких спиралей, как там показывают, не видел. На кранах дома, кстати, тоже ничего нет (правда, вода у нас в Питере мягкая). Конечно, накипь образуется, но за 5 минут прогрева движка при промывке кол-вом образовавшейся накипи можно пренебречь.

Михаил А
Вода, конечно, охлаждает эффективнее, но и температуру кипения имеет ниже, чем антифриз. Вскипятить антифриз можно, но вода закипит быстрее.
Кстати, объясни, если антифриз "залил и забыл", то чем, в таком случае, отличается от него дистиллированая вода?

Игорь, при нормальной работе системы охлаждения температура охлаждающей жидкости 80-90 град. Кроме того, в системе есть давление, которое выше атмосферного, - температура кипения воды будет выше 100 град. "Вскипятить", конечно, можно, но для этого надо насиловать дв-ль ездой в "красной зоне" тахометра.
А отличие антифриза от дистиллированной воды заключается в том, что дистиллят на зиму надо сливать, не подумал об этом?

хорошую тему опять зарядили душа отдыхает

Михаил А., нет газы я не стравливал...Ведь в них и смысл...
Никогда после фанты зубы не скрипели?
А выпусти газы - скрипеть перестанут...
Для газов - есть расширительный бачок, и в сказки что рванул радиатор - не поверю..
Или у него крышка без клапана была или ХЗ что еще....
Но произойти это не может при исправной системе...

"А отличие антифриза от дистиллированной воды заключается в том, что дистиллят на зиму надо сливать, не подумал об этом?"

Черт, как же я сам не догадался

А температура системы отнюдь не 80-90 г. На старых моторах вентилятор включается при тампературе 90-95 г, на новых не редкость и 102-104 г.
ИМХО, включение карлссона является штатной ситуацией для системы охлаждения?

ИгорьММС, а ты думал он вообще никогда включаться не должен?

ИгорьММС, а ты думал он вообще никогда включаться не должен?

Не понял, откуда такой вывод?

ИгорьММС, сорри это я лишнего - тормознул...

2 Кирилл
Я думаю, что если у тебя все в таком запущенном состоянии, то ничем ты радиатор полностью не промоешь. У меня после покупки машины потекла печка. Я снял ее запаял и в снятом состоянии долго ее промывал и всякой химией и водой проточной. Через месяц она потекла в другом месте + ничего толком не грела. Опять снял . Теперь уже полностью разобрал ее и пропаял все заново. Так вот, когда я ее разобрал, то увидил, что трубки внутри полностью забиты какой-то слизью. Я ее вычистил тонкой металл. пластиной. Вымыть такую гадость из радиатора печки не разбирая его просто не реально.

Я думаю, что эта слизь была результатом латания дыр какой-то химией и именно жидкой (якобы безопасной), т.к. никаких порошковых отожений там не было. А жидкая химия как раз затягивает дырки слизью, которая начинает образовываться, а затем полимеризрваться при контакте с воздухом. Со временем слизь начинает образовываться и в других местах, т.к. воздух неизбежно присутствует в системе охлаждения.

А что ты заливаешь в качестве ОЖ, что все так интенсивно ржавеет?

Интересно узнать у ярых противников промывки водой, а что у них в качестве ОЖ залито, сколько на ней проехали и какого она цвета стала?
Это к тому, что часто народ заморачивается проблемами типа - осядут соли от промывки водой, а заливают в радиатор какую-то бурду типа тосола, который принесет вреда гораздо больше воды.
При исправной системе охлаждения и качественном антифризе он будет девственно чистым очень долго. А если в системе ведро грязи, то пользы от вымывания этой грязи будет на порядок больше чем предпологаемого вреда от промывки водой.

ACher, и я полностью поддерживаю такое мнение.

химией пользоваться однозначно не стоит. Я у себя промывал горячей (град 60) водой из-под крана. Сливаешь антифриз, заливаешь воду, запускаешь двигатель, крутишь его минут 15, (пока несколько раз не включится-выключится вентилятор охлаждения), глушишь и буквально сдергиваешь нижний патрубок с радиатора. Вода выплескивается под давлением вместе с грязью. Эту процедуру я повторял раз 6, пока не стала сливаться более-менее чистая вода, после чего был залит антифриз.
Я не думаю что просто промывкой проточной водой без запуска двигателя возможно нормально промыть двигатель, т.к. в этом случае все-равно должны оставаться воздушные пробки.
Кстати, слышал что промывают еще минеральной водой, говорят что эффективно и вымывает всю грязь за один-два раза.

ИМХО, я разобрался в причинах.

После нескольких промывок водой по типу "залил-завёл-прогрел-слил" я понял, что так мыть буду долго. Вчера съездил на работу (30 км) с водой в системе. Купил промывку Liqui Moly.
Сегодня подъём в 5.30, и за работу: слил воду (грязная), залил воду + промывку, 30 минут на ХХ (по инструкции к промывке), слил всё это (цвет похож на ржавчину, но более яркий). Подождал минут 30-40, пока остынет двигатель. За это время промыл проточной водой из шланга радиатор и печку. Потом одел шланг на один из патрубков печки (второй подсоединён к двигателю) и сначала слабым напором напором, потом сильнее (шоб не дать резкий перепад температур). Выливающаяся вода: сначала грязная, потом чистая. Дал полный напор - пошла офигенно грязная. Потом шланг я куда только не совал во все дыры, в общем промыл систему до постоянно чистой воды на выходе. Пробовал пальцем внутренние поверхности радиатора и шлангов - они ЗАМЕТНО ЧИЩЕ, чем вчера утром.
Стал промывать расширительный бачок и прозрел: на дне слой около 1 см такого же ржавого цвета, как я нащупывал вчера в шлангах и радиаторе. Наощупь похоже на ил. (ACher это назвал слизью). Под струёй воды оно вымылось, бачок помыл без проблем.
ЭТОЙ СЛИЗИ НЕ БЫЛО ДО ПРИМЕНЕНИЯ "СТОП-ТЕЧИ"!!! Расширительный бачок я промывал регулярно (со временем там появлялся налёт), но никакой грязи там не было вообще никогда!

В качестве ОЖ использовался ВАМП - "вітчизняний виробник". Брал его в магазине, где лично знаю директора, поставки напрямую с завода (не левак). В общем-то претензий к ВАМПу (да и вообще к системе охлаждения) не было, за полтора года (до применения стоп-течи) цвет ОЖ если и менялся, то незначительно. Сейчас от греха подальше залил антифриз Liqui Moly.

З.Ы. Стоп-течь была жидкая. Вообще-то со своей прямой задачей она справилась (трещинку затянула). А в остальном...

Кирилл, молодца, с победой тебя!
Кстати, а течь опять не появилась?

По поводу течи говорить рано, после заливки мой пробег 15 км по городу (с небольшими пробками). Течь была по каплям, за неделю уходило максимум 200 мл ОЖ. А вокруг радиатора сейчас всё мокрое после утренних мероприятий.

Из серии баек.

Был намедни в гостях в станице на юге России, там мне дядька рассазал как он поборолся с перегревом движка. У него Москвич-412 не помню какого года, но очень старенький. Как лето, так радиатор кипит. Так он по чьему-то совету промыл радиатор молочной сывороткой, благо в станице молокозавод есть. После этого даже в самую жару движок не перегревался. Подробностей я не помню, но факт на лицо. За что купил, за то продаю.

Старый народный способ снятия накипи, хорошо помогает. Не используется, в-основном, из-за отсутствия той самой сыворотки.

Как вспоминают ветераны жилищно-коммунального хозяйства, этим способом ещё с полвека назад они чистили от накипи даже котлы с теплообменниками.

это не из серии баек, у нас на работе водитель свой джип так промывал, причем всю систему а не только радиатор. Правда после этого в салоне долго держится неприятный запах, но зато вымывает все отложения.

Как это принято на форуме, сообщаю дальнейшие результаты: Течь снова появилась. В общем-то, я был почти уверен, что она появится, так и вышло. Чуда не произошло. Трещину нашел, теперь попробую заделать её "холодной сваркой" (никогда раньше с ней не работал, интересен результат), а вообще морально готовлюсь к замене радиатора.

холодлной сваркой не советую - горюча

Дык там совсем немного...

Кирилл, холодной сваркой заделать можно (я заделывал), но требуется очень тщательная подготовка поверхности. Если радиатор медный, то гораздо проще и надежнее "горячая пайка"

Радиатор алюмиевый. Уже заклеил. Место склеивания вымыл, просушил, насколько это возможно зачистил отвёрткой (наждачкой там не подлезешь), обезжирил спиртом. Насколько удачно получилось, покажет время.
Насчёт "горячей пайки" - будь он медный, кто бы клеил!

Как и следовало ожидать, всё закончилось заменой радиатора.

Теперь прослеживаю свои действия:
Течь в радиаторе - "стоп-течь" - промывка - прошел месяц - снова течь - "холодная сварка" - прошел месяц - снова течь - замена радиатора.

А ведь можно было бы:
Течь в радиаторе - замена радиатора.

З.Ы. Настоящие герои всегда идут в обход!!!

Когда как. Я себе на фиате заклеивал пластиковый радиатор. Получилось, правда, раз на 5-й, но потом 2 года ездил--все ОК, так и продал машину.