Хмм не знаю что и делать | мазда (mazda) форум | 01 мар 2005 19:40

to Mr.FOX

Масло Castrol 10w40 Magnatec

Продолжение эпопеи. Поехал сегодня в единственную контору где меряют давление масла и не доехал. Зарулил опять к тем же мастерам. И обалдел када от них узнал что они вообще не любят эту работу с ГК. Мол нет никакой гарантии что даже после замены вкруговую не загремят. Про давление уперто твердят что "если лампа не горит, то давление есть" и грят что раз уж такой упертый -скатайся и померяй, но они уверены в том о чем говорят.
Кроме того стучать стало ПОСТОЯННО +какой то свист при холостых оборотах появился Мляяяя, проехал всего 10 км опят какой то косяк вылазиет. Заехал подтянуть ремень -из за стука ГК не смогли выявить. Слушали стетоскопаобразным приспособом. Плюнул и уехал....
Возникают вопросы -

КАКОЕ ДОЛЖНО быть давление? В чем меряется?
Отдельно РКМН не продается (круглые глаза и совет покупать маслонасос в сборе)
Мляя, точно сдам маську, забибикала уже меня.
Звук такой что кровью сердце обливается.............

а ты где сам находишься то?
я без проблем взял редукционный клапан с пружинкой отдельно стоит копейки... даже не помню сколько...
можно просто поменять клапан, хуже не будет, а только лучше, необязательно давление мерить, хотя там где клапан могут поменят, я думаю и давление померят... операция недорогостоящая, а может раз и все пройдет
да и масло я бы поменял на синтетику получше...

fogzto, на Планете Земля есть такая контора - Exist. В ней точно можно купить клапан и пружинку, причем гораздо дешевле, чем $15, про которые здесь писали. И клапан, и пружинка, насколько я помню, стоят меньше 100 руб.
И вообще, berserk дело говорит: начни с самого простого - смени масло на хорошую синтетику, лучше с присадочкой для отмывки ГК (не для повышения вязкости , а именно для отмывки). Какое должно быть давление масла - тема была как-то летом, поищи, называли диапазон в цифрах: от ... до ...

FastDriver, ACher, Михаил GE, спасибо за обсуждение моего вопроса.
ACher, думаю, если бы ГК не держали масло, то они стучали бы всегда при пуске холодного дв-ля, т.к. масло из ГК стекало бы за время стоянки (может, я и не прав). Но у меня ГК на холодную стучали очень редко, как правило, стучали именно на горячую. На счет плохого фильтра - ставил Mann и Mazda , брал через Exist, вроде не должны быть палеными. Сейчас стоит фильтр VIC (или VIK, точно не помню), made in Japan. Я бы не рискнул ставить незнакомый фильтр, но ремонтироваться надо было срочно, поэтому взял, что было в наличии. Лампа давления гаснет через 1-2 сек, примерно как с фильтром Mazda. Про загрязненность моих ГК (что густое масло хуже проходило) - думаю, вряд ли, т.к. на хорошей синтетике наездил около 10 тыс. км, к тому же использовал присадку от LM для отмывки ГК. Полагаю, за такой пробег всё должно было хорошо отмыться, хотя, конечно, 100%-ной уверенности нет.
FastDriver, я тоже склонялся к мысли, что раз стучит на малых оборотах, то дело в недостаточном давлении из-за износа РКМН. Уже хотел менять его, и вдруг...

Но у меня-то масло не ест, да и ГК наконец-то замолчали! Так что, ИМХО, в моем случае - очень даже разумно. К тому же это масло у нас продается в магазине "METRO", который КЭШ & КЭРРИ (кто знает, тот понимает - цены оптовые), по цене 1100 руб. за 5-литровую канистру, т.е. на замену (3,5 литра) трачу 770 руб. - вполне бюджетно!

Я обо всех моих приключениях с ГК вот что думаю: дело было не только в давлении (у 13-летней машины РКМН наверняка на замену просится), и не только в загрязнениях, которые могли полностью не отмыться и плохо пропускать более густое масло. Дело, видимо, вот ещё в чем:
Когда переходил с п/синтетики на синтетику, промывку не делал вообще, ни 5-минуткой, ни промывочным маслом (начитался инфы на форуме, ссылка на тест ЗР, где сравнивали замену масла с промывкой и без). При следующей замене, синтетики Mobil на синтетику LM, мне официалы LM делали промывку каким-то промывочным маслом. В первом случае старая п/синтетика полностью не стекла, осталась в дв-ле, во втором случае промывочного масла тоже осталось какое-то количество. Есс-но, эти остатки подпортили качество свежего масла: и моющие свойства, и стабильность вязкости. А когда у меня крякнул датчик давления, то масло, на котором прошел всего около 2400 км (и которое было, по моему мнению,подпорчено остатками промывки) вытекло, да и нового масла ушла практически вся 5-литровая канистра на долив. Т.е. имела место очень качественная (и очень дорогая ) промывка дв-ля синтетическим маслом вместо 5-минуток и промывочного масла. В результате, полагаю, в дв-ле сейчас чистейшее масло без остатков промывочного. Возможно, именно это и сыграло позитивную роль. Вот такая версия.

Все что ты написал ниже - это способ устранения этих самых загрязнений, а не какая-то другая причина.

А конкретную причину выяснить практически невозможно. На старой машине и РКМН может открываться при меньшем давлении, и загрязнения каналов иметься и износ ГК.
И устранения одной из этих причин может устранить стук даже если остальные проблемы останутся.

ИМХО одна из основных причин проблем с ГК - плохое масло.
Я тоже перешел на синтетику только 5W40 и не LM. Первый раз когда заливал. ГК сразу практически перестали стучать (временами постукивали без какой-либо закономерности). Затем где-то после 7тыс. стали явно стучать на холодном - устранялось нажатием на газ и иногда на горячем стучали. Масло я поменял аж на 14 тыс (ну так получилось). Менял на точно такое. Сразу после замены стали стучать. Я аж расстроился. Потом через пару сотен км. стук пропал. И уже почти 6 тыс. тишина. Я думаю, что в первый раз масло хорошо все почистило, но так как я с дуру переездил на нем(надо было хоть фильтр поменять), то всю эту грязь стало опять разносить по всем каналам (скорее всего фильтр забился и стал чаще открываться дренажный клапан) и она оседала в ГК и каналах подвода маса к ним. При второй замене свежим маслом сначала смыло мелкодисперсионные частицы оставшиеся в системе и они "застряли" в одном из самых узких мест - в ГК. Для прочистки ГК потребовалось определенное время.
А на п/с стабильно тарабанили где-то после 3-4 тыс. и после замены стук полностью не исчезал.
Надо еще давление померять и РКМН возможно поменять. Все-таки пониженное давление не есть хорошо для двигателя даже если слух это не раздражает.

ЗЫ
Прочитал про метро и вспомнил про Кирилла.
2Кирилл:
Вчера заезжал в метро и глянул чего там из масел есть. И как раз попался мне Shell п/с. 4л. стоит там 79гривен 80 коп (и без всяких 15% скидок). Кстати там на канистре написано, что производитель - Австрия. А на том что ты покупаешь тоже самое написано или Польша?

А по моему нужно менять РКМН.
ИМХО стук ГК на горячую - причина РКМН (это касается Мазд 626 выпуска 92-95г). Я тоже долго разыскивал причину, менял масла: Shell, Mobil, LM - ГК как стучали, так и стучали, пока не поменял РКМН. А на старом плунжере РКМН каанкретная выработка была.

ACher, я до этого случая на хорошей синтетике отъездил около 10 тыс. (причем в течение этого пробега сменил Mobil на LM), к тому же добавлял присадку LM специально для отмывки ГК, которая радикально помогла. Но стук всё-таки временами был. А после заливки 5w30 стук прошел очень быстро, я и 100 км наездить не успел (против 10 тыс. до того!). Точнее говоря, стук прошел сразу после заливки, просто 2 раза за этот мизерный пробег напомнил о себе, а потом - всё. Не думаю, что меньше, чем за 100 км, всё так хорошо отмылось. Масло того же производителя, спец. присадку для ГК не добавлял, разница лишь в вязкости и в том, что в качестве промывочного было вынужденно применено моторное масло. Так что, ИМХО, дело всё-таки в том, что:
1. Залито именно то масло (5w30), которое рекомендует производитель авто.
2. Это масло - чистое 5w30, а не разбодяженное остатками промывочных жидкостей.

Но, не смотря на то, что я написал, я согласен вот с этим:

На возрастной машине (не нравится мне термин "на старой" , это ТАЗы стареют, а возраст наших машин - это зрелость!) причиной большой проблемы может быть стечение целого ряда мелких проблем. Устранили какую-то одну из мелких проблем - вот и не стало большой проблемы. А какая именно проблемка была устранена - вот это, действительно, достоверно выяснить вряд ли удастся.

Да и бог с ним! Главное - результат-то достигнут, пусть и случайно (в наличии не оказалось 5w40). Как говорится, не было бы счастья, да несчастье помогло (это я про крякнувший датчик давления ).

2Михаил А., скажи плз, после всех твоих проб (и ошибок ), на холодную гидрики подстукивают? Дело в том, что у меня залито Neste 5W40, и при холодном запуске тарахтит несколько секунд, а затем нормально...

Rus, нет!
Где-то в инете читал выдержку из комментариев производителя (т.е. Mazda), что такая ситуация, как у тебя, вроде как не криминал. При стоянке из ГК возможно стекание масла, после пуска дв-ля ГК наполняются маслом, а пока не наполнились - стучат.

Михаил А., странные выводы ты делаешь про то, что основная причина в рекоменд. 5w30 хорошего качества. Ты ведь сам все описал.

Т.е. ГК стучали из-за загрязнений (остатков старого масла и т.п.), а первая синтетика вымыла их, но они остались в раств. виде в масле. А второй раз ты уже заливал в чистый двигатель. Вот и перестали стучать.

Посмотри, что я выше написал у меня перестали стучать после второй замены одной и той же синтетики 5w40. И никакими промывками я не пользовался.
Видимо действ. при переходе на синтетику надо первое масло использовать как промывку и сливать его через несколько тыс.

ЗЫ
На новой машине ГК не стучат практически на любом масле (хорошего качества).


В общем это действ. так, но на исправном движке они должны наполняться очень быстро, да и утечки не большие.
ИМХО данное постукивание не смертельно, но свидетельствует, что не все в идеале (что вполне естесственно для не новой машины).
Это примерно как с тем утверждением, что для мазды допустим расход масла 1л на тыс.. Фраза "допустим" совсем не означает, что это норма, но можно пока не выкидывать двигатель.

У меня сейчас тоже не стучат после стоянки. Ну может и стучат 1-2 сек сразу после заводки, но я этого не успеваю услышать.

ACher, ты, видимо, не обратил внимания: я специально указал, что за пробег 10 тыс. успел поездить и на Mobil, и на LM. На Mobil 1 5w40 - около 7 тыс., с присадкой LM для ГК, и решил его пораньше поменять, т.к., во-первых, от стука полностью не излечился, и, во-вторых, был того же мнения, что и ты:

Поэтому и поменял на LM 5w40. С промывкой промывочным маслом (на него и грешу, что его остатки споганили мне свежее масло). И после этой замены масла стук ГК не излечился полностью.
А вот LM 5w30 - это уже моя ТРЕТЬЯ синтетика. И вот с ней-то и произошло исцеление (тьфу три раза). Моя "качественная и дорогая промывка" длилась не более 60 км, всего-то навсего (магазин - СТО - магазин - место работы - гараж - СТО). Потом, уже после ремонта, наездил меньше 100 км, пока осознал, что за это время слышал ГК 2 раза. ИМХО, не могло LM 5w30 так быстро отмыть то, с чем не справились Mobil 1 5w40 (да ещё и со спец. присадкой) и LM 5w40 за 10 тыс. км. Потому и думаю про: а). вязкость; б). отсутствие остатков промывки. Хотя, как писал выше, не исключаю и других вариантов.


А Rus и пишет, что Раз стук длится несколько секунд, думаю, особо волноваться не о чем.

Дык разве ж кто спорит?!

1. Никто ни о чем не спорит
Просто обсуждаем.

2. Ты заливал присадку первый раз. Поэтому не факт, что первый раз на синтетике все было идеально. Может именно и из за присадки образовалось что-то типа слизи внутри. Потом еще использовал промывочное масло. Поэтому вполне можно считать, что корректной была только последняя замена. Да и стук то у тебя еще в первый раз существенно уменьшился.

Конечно ты не будешь экспериментировать, но вполне возможно, что если теперь залить синтетику погуще, то стука также не будет.

ЗЫ
Лично для себя я в очередной раз сделал вывод, что нечего использовать всякие присадки и промывки. Достаточно (и необходимо) просто использовать хорошую синтетику и вовремя ее менять.

Эпопея с гидрокомпенсаторами
Часть 2


Сегодня измерил давление масла.
Еле сняли масляный датчик, так как находился в труднодоступном месте, да еще масляный фильтр ограничивал свободу действий. Услышал много «ентересных» выражений от мастера.
Попутно выяснилось, что на предыдущей смене масла перетянули пробку на сливном отверстии и, выдавило шайбу, теперь капает немного. Подсоединили, завел – давление на холостых показало 3,4 кг. По мере работы двигателя на холостых постепенно снизилось и держалось на отметке 2-2,1 кг. Вердикт – давление норма (?).
Масло как уже упоминал – Castrol 10w40 Magnatec. Заметил, что на этом масле двигатель стал работать как-то «шумно». На нем же гидрики стали стучать постоянно и очень громко.
Что дальше если есть давление? Менять вкруговую?
Решил попробовать еще раз сменить масло (хотя на Кастроле проехал всего около 1000 км). Заехал в Liqui Moly. Посоветовали, какое то LM 10W50 Molygen в салатного цвета 4 литровых канистрах. Кто лил себе такое? Отзывы? Еще стояло 10W40 в синих 5 литровых канистрах, как пояснили для длительного пробега без смены – до 15 тыков. Синтетику почему то не предложили…
Хотелось бы узнать мнения о LM 10W50 Molygen

P.S
Чую кончится эпопея сменой авто

Пасиб

А что мешает залить тотже LM 5w40 или 30?
Примеров, что работа ГК с таким маслом улучшилось довольно много.
А Molygen я бы не лил тем более 50-ку. Это вроде их новая серия с молибденовыми добавками. LM утверждает, что это не тоже самое, что просто масло с MoS добавками, но лично меня не тянет его использовать.
Менять одну п/с на другую ИМХО нет никакого особого смысла. Скорее всего ничего кардинально не изменится.

Честно говоря в Метро ещё ни разу не был, хотя его открыли в сентябре и карточка клиента имеется.
На том что я покупаю - про страну-производителя не помню, но дата выпуска и "годен до" написано по-английски и по-польски, на этикетке по-русски и на украинском. Точно не помню, с собой канистры нет. Но про Австрию ИМХО там ничего нет

А по цене получается так же, как я беру со скидкой. Просто привык к этому магазину - скидка хорошая, поэтому масла-антифриз-фильтры и прочие расходники беру там, а все запчасти - ещё в 2-х местах (тоже скидки).

Да, надо съездить в Метро только без жены, а то на масло не хватит

З.Ы. Я когда просматривал эту тему, зная что сюда не писал был "несколько удивлён", что обо мне и здесь помнят А я уже думал тебе ЛС писать дабы узнать что почём в Харькове

ACher,

На том и порешим !

fogzto, действительно, менять одну п/с на другую п/с - смысла мало. Менять надо на синтетику, т.к. у неё моющая способность на голову выше, чем у п/с, а тебе сейчас именно моющие свойства важны. Масло с молибденом не надо - уже устал писать, почему (на форуме есть инфа). Про давление (норма или нет) точно не помню, какие цифры на форуме приводились, но, вроде, от 2 кг и выше - это хорошо (но могу ошибаться).
Масло с вязкостью 50: если под капотом нет шильдика, на котором оно рекомендуется (на машинах, пригнанных из Германии, такой шильдик бывает), то лучше не экспериментируй, а то может и сальники повыдавить.
Почему тебе не предложили в магазине синтетику? Может, её в наличии не было, а продать тебе хоть что-нибудь очень хотелось . LM - довольно дорогое масло, особенно синтетика, поэтому, может, в этот магазин её вообще не завозят. А на счет замены через 15 тыс. км - пусть они себе так меняют! Замена - через 10 тыс. км, а если в основном в городе ездишь, то не грех и через 8 тыс. Тем более при той неудачной конструкции ГК (по признанию самой компании "Mazda"), которые стоят на наших с тобой машинах, и которые в первую очередь страдают от масла посредственного качества, а также от несвоевременной замены даже качественного масла.


А вот торопиться не надо , ты же ещё самый простой способ (замену масла на хорошее) не попробовал.

Михаил

Попутал вчера -масло в магазине не 10W50, а 5W50 Molygen синтетика .
В аннотации на канистре, на рекламном проспекте не обнаружил упоминания о молибдене (MoS). Посему залил себе. Фильтр Wurth.
По ощущениям стало как то тише работать и мягче (даже жена заметила ). Менял днем, после замены трещали ГК. До дому доехал -трещали. Постояла внизу 4 часа -по городу кил 30 намотал -тихо, и только в гараже опять стучать начали. Мастера на СТО (заезжал до замены масла по поводу шуршания при повороте руля и по поводу свиста ремня или подшипника на холостых). Они услышали мои гидрики, ужаснулись
Уже подбивать енотов начал на новые гидрики.
Масло сменил по причинам:
-решил начать постепенно промывать двигун после присадок всяких, которые не помогли и есссно после кастрола После замены гидриков опять поменяю масло. Тем более что после замены 16 штук на масло мне вряд ли хватит

P>S По поводу скрипа....
Может кто сталкивался с таким

1) на холостых при повороте руля влево-вправо слышно какое то шуршание Жидкость в норме, провалов нет, что может быть?
2)свист на прогретом двиге на холостых -газанешь пропадает. Врде не ремни. Ничего пока не скидывал но точно не подшипники, вроде как шкив поведенный тока отчего?

-

fogzto,
На опорные подшипники не похоже?


Все? И ролики тоже?

fogzto, Все-таки прежде чем менять гидрики, поменяй РКМН - дешевле обойдется. На наших машинах это распространенный трабл.

FastDriver

Проверю,пасиб.


Protos
РКМН не буду менять -давление мерял 2,0-3,5 (при пуске). Подклинивает врядли (я так думаю).
Единственно что после 70 км на Ligui Moly 5W50 стали удлинняться безшумные периоды
Сегодня почти целый день молчали и опять при заезде на стоянку начали трещать (но стук тише немного и мягче) Боятся стоянки гидрики мои
По ощущениям на Гастроле звук был звонкий и очень громкий на LM тише

Интересная эпопея, только вот что настораживает:

С чего бы это опытному механику удивленно материться при откручивании такой простецкой приблуды...Мож, тебе не гидрики менять....

Твеньтин Караньтино

Не знаю как на других двигунах, на моей масе датчик находится в не самом легкодоступном месте. Сверху не смог он скрутить - горячо. Снизу пришлось снять какую -то рамочку на двух болтах и только тогда 1 пальцем между маслофильтром удалось накинуть головку.
А опыт мастера - они не специализируются на Маздах и потом давления меряют не так часто
А инструментарий обычный - конструкция из нескольких воротков + головка. По моему других приспособов еще не придумали
А приблуда действительно простецкая - тока размер головки знать нуна

а я бы прислушался к неоднократным советам сменить его.
тем более, на одной чаше весов 400р, на другой - мучения и вопросы.


у меня круче, был стук из-под клапанной крышки при разгоне.
залил кастрол 10-60, все пропало.
правда, ГК у меня нет, к счастью

fogzto, нашел данные по давлению масла на твой двиг., правда только при 3000 об. - 3.99-4.97 кГс/см2 при прогретом двигателе!!!
и все же замена РКМН не повредит и в любом случае немного повысит давление, так как РКМН имеет естественный износ, если его конечно уже не меняли до тебя, а это в свою очередь благотворно скажется на твоих компенсаторах и замедлит износ двигателя + при замене РКМН должны почистить масленный поддон, соответственно прокладку поддона еще прикупить следует. Эту процедуру нужно естественно приурочить к смене масла...

berserk
Пасиб за данные, када мерял -двигун горячий был -мастер обжечься боялся, не помню точно про обороты, но при пуске -3,4 давануло, потом где то под 3000 показало 3,5 (просто топнул слегка на тапку). Потом на холостых -стабильно 2,0-2,1.
Согласен что РКМН надо поменять и ессно приурочу это к смене масла. Но так как залил только что, то подожду и уже все оптом сменю -масло, растреклятые ГК + РКМН (который надо еще найти). Потому как за 1500 км уже 2 раза масло поменял и если еще раз поменять то проще купить на эти бабосы уже штук 5-7 гидриков
Немаловажно также и то что лишний раз в движку не хочу лезть. Нигде ничего не давит и не потеет. РКМН не меняли точно (можа в Германии). Я свою масю прямо с трала снял сам, посему никто кроме меня РКМН не мог поменять.....
+у нас сервис отвратный. Чуть что -капиталка
Теперь по маслу...
На Castrole 10W40 цвет из светло желтого поменялся на коричневатый где то с первой 100 км, и потом темнело дальше.
LM5W50 цвет уже 250 км почти не меняет -та же светлая прозрачная ЦЕЛЕБНАЯ ЖИДКОСТЬ . Ну можа слегка потемнела, но на щупе плохо видно еще -прозрачное. Так вот на этом масле как я уже писал - стучать начинают только в гараже после 2-4 часовой езды в городских условиях остановками на 20-30 мин при забортной температуре +21 Кастрол "радовал" непрерывным, 24часовым грохотом..

Продолжение следует.........