При включении электронагрузки - почти глохнет | мазда (mazda) форум | 17 май 2005 09:23

Vaio, вот-вот, это он и есть, судя по всему.
У меня, к сожалению, работает только верхний из этой троицы--завязан на ГУР. С электронагрузочным так и не разобрался пока, но это явно один из двух оставшихся.

Vaio,
На генераторе всегда было... Но судя по всему тебе нужно смотреть клапан и его обвес.

ИгорьММС, ну может быть. В тех машинках я так далеко не забирался. Но смысл не меняется - едва ли этот блочек ремонтопригоден в гараже.

Тебе не сложно описать - какой из клапанов за что отвечает?
Верхний - это ГУР как я понял, а оставшиеся два - прогревочные обороты и нагрузочные? Можно поподробнее - какой из них чего делает.
А как регулировать - просто винтами - наверняка есть технология регулировки.
А как проверить клапаны поотдельности?
А можно ли снять этот клапан, как это сделать?А там видно будет - промыть его или купить на разборках Б/Ушный. Новый я думаю немеряно стоить будет.

Vaio, как много вопросов
Описать мне сложно--сам не знаю, про ГУР дошел методом тыка.
Регулировать--винтом, опять же "тыком", предварительно отметив нач. положение и запоминая кол-во оборотов, чтобы можно было вернуть взад.
Снять клапан можно (все три блоком), там внутри воздушные каналы, могут быть забиты (у меня были чистые).
Проверить просто: ГУР-овый--при повороте руля обороты должны маленько возрастать, величина возрастания винтом и регулиркется.
Электронагрузочный--при вкл. зажигании, держась пальцем за корпус клапана, снять клемму с датчика карлсона--клапан должен сработать и щелкнуть (у меня не срабатывает). Если работает--завести мотор, прогреть до норм температуры и на ХХ, при вкл. нагрузке (любой крупный потребитель) регулировать винтом повышение оборотов. Проконтролировать при вкл. максимума нагрузки (печка+карлсон+обогрев стекла+фары+прикуриватель).
Вкратце так. Дерзай.

Спасибо за ликбез!!!
А третий клапан - прогревочные обороты?
А если не щёлкает, значит конец обмотке клапана... Хотя не факт конечно наверное, возможно помер датчик электронагрузки.
В вот если винт откручивать - обороты должны повышаться? А при заккручивании - падать? По моему я или не тот клапан кручу, или каналы намертво забиты - не реагирует

Vaio, Если не щелкает--возможно, росто управляющий сигнал не приходит (питание там постоянно). Обмотку и прозвонить можно--у меня целые.
Датчика электронагрузки там нет, судя по схеме и прошлой Маське--там стоит блочок, в который приходят провода от всех мощных потребителей, а он уже выдает сигналы на клапана (по сути--простое электронное реле).
По идее, можно эту систему и по новой сделать, на обычных релюхах, но неохота заморачиваться, особо не мешает.

ИгорьММС, у меня этот "блочёк" входит в состав мозгов, а клапан - на перегородке.

А вот 3 соленоида, которые прикручены к кузову (раздельные, желтый, синий и один перевернутый кажется), они не связаны с нагрузочно/прогревочными оборотами???

2Кирилл - этот блочёк на наших вроде не в состав мозгов входит а находится слева, около ноги.

Кирилл, это не те клапана. Те--на головке, слева по ходу движения. Блок--отдельный, судя по схеме к ГД.

Vaio, про эти не помню, копаться лень, но аналогичные стояли у меня и на карбовой машине.

Vaio, я по проводам не ходил, но по схеме в мануале именно так: к блоку управления подходят провода от вентилятора, печки, отопителя заднего стекла и фар. И ещё схемка как это всё внутри организовано - диоды + реле.

Жаль, ещё не добрался туда - у меня при включении потребителей обороты ХХ падают на 200-250, клапан щёлкает. Скоро буду изучать.

Сварочных работ на машине не было? Если да, то в мозгах может быть сгоревшая дорожка и дохлый диод.

Сварочные работы были - но только газосваркой.

всякий грамотный сварщик обязательно отключит аккумулятор, иначе ему придется оплачивать приобретение мозгов, а на это слишком много варить...

Приветствую всех!!!!
У меня вообще ситуация просто смешная, итак по порядку:
Еще зимой я стал замечать, что при включении кондея, яркость свечения фар уменьшается, причем только на 1 секунду, затем востанавливается. Ну я не предавал этому значения. Потом стал замечать, что в пробках иногда на 1 сек. мигает свет в салоне и яркость свечения фар (походу дела карлсон врубается). Сейчас меня это уже бесит потому что несколько раз машина глохла на хх при включении карлсона или кондея. Поначалу я думал, что это дело в каком-то датчике нагрузки, но вчера я понял, что нет. Еду около 60 км/ч, около 2000 об/мин и включаю кондей, эффект просто о...еть. Стрелка спидометра падает в ноль, магнитола затыкается, но обороты не падают и рывка нету. Через секунду все востанавливается. Бесит то, что это происходит не всегда, и я не понимаю, почему напряжение падает на 1 секунду, а потом востанавливается. Причем можно даже ближний врубить и будет такая хрень!!! В чем может быть дело???????

ЗЫ заводится без проблем, стартер очень бодро крутит.

дА, ВОТ ЕЩЕ ЗАБЫЛ, лампочка генератора в момент падения напряжения не загорается, а загорается только после того,как движок заглох!!!!!

JONIK, смотри массы, очень похоже, а вот какую именно--ХЗ.

JONIK, Еще зимой я стал замечать, что при включении кондея, яркость свечения фар уменьшается, причем только на 1 секунду
Кондей включать, если на улице ниже +5 производители крайне не рекомендуют. Летит компрессор.
То есть, при включении кондея у тебя либо огромный ток, сравнимый со стартерным, либо его (тока) не хватает от источников.
Начни с аккумулятора - живой-ли? Потом клеммы, не окислены-ли. Потом провода - не надломаны-ли. Потом контакты (на стартере) - не раскрутились-ли. Потом контакты предохранителя - чистые-ли. Потом провода к соленоиду - не перетерся-ли где на корпус, хотя в этом случае сгорел-бы предохранитель. Скорей всего, проблема где-то до него, если не жучок. А если еще и соленоид включения не греется и в нем нет межвиткового, то готовься к самому нехорошему - компрессору. Там "на коленке" делать нечего - только хорошо оборудованый сервис.

2 ИгорьММС:
Да вот я тоже думаю, что где-то что-то не контачит, но где???? почему напряжение только на секунду пропадает????

2 Serge:

Кондей здесь не причем!!!!! Глюки происходят при включении любой, более менее мощной электронагрузки (фары, карлсон, кондей)


Кстати он у меня в мороз и не включается. Сначала я думал, что там контакт накрылся, но потом понял, что он закономерно при низкой температуре не врубается. Причем если на морозе машина разогретая постоит (воздух под капотом прогреется), то он врубается, но стоит немного прокатиться, так он опять вырубится.

JONIK, потому что где-то окислился контакт массы и получилось большое переходное сопротивление. В момент включения нагрузки идет бросок тока--контакт пропадает, ток уменьшается--контакт восстанавливается.
Примерно то же происходит при окисленных клеммах аккума--включил зажигание--все нормально, включил стартер--все погасло, выключил стартер--опять все загорелось.
Смотри все массы, в т.ч. и в салоне.

Удачи в поисках неконтакта!

2ИгорьММС
В общем покрутил я винтики регулировки - отвернул на нижних двух клапанах на один оборот. Вернулись прогревочные обороты. Нагрузочные не вернулись. Слушал клапан как ты советовал - при включении электрики - ничего не щёлкает. Значит смотреть цепь, нагрузочное реле и т.п.?
А нельзя этот клапан как нибудь проверить - ну там напрямую напряг подать и т.п.?

Vaio, просто прозвонить обмотку.

А просто провод от двигателя на кузов смотрел? У меня он слева, когда смотришь на двигатель, мешал снимать кожух ремня грм. Тоже ржавенький, на днях почищу.

Может будет кому полезно, мой отчет:
1. Напомню суть проблемы:
Включение мощной электронагрузки сопровождалось сильным, но кратковременным падением напряжения бортовой сети. Вначале это было иногда и сопровождалось заметным морганием света в салоне при включении кондея или карлсона. Тогда грешил на аккум, (т.к. думал, что запорол его, когда он у меня в 0 посаженный на диком морозе несколько дней стоял). Но недавно все стало дико прогрессировать. Стоя в пробке, машина глохла при включении карлсона (хотя не всегда). А на прошлой недели был вообще дикий случай: еду 60 км/ч на тахометре 2000 об, и вдруг стрелка спидометра падает на 0, магнитола вырубается что самое смешное, часы сбрасываются. Это заставило меня дико серьезно заняться этой проблемой.

Решение проблемы:
в субботу пришел с тестером к машинке, подрубил к аккуму тестер, и начал снимать замеры. Все ОК!!! заряд есть, при включении кондея незначительное кратковерменное падение напряжения (около 1 В). Так продолжалось минут 15 -ть Поехал кататься, и после 10 км пробега, подъехав на стоянку повторил эксперемент. Врубил кондей и бах заглохла. Завел, повторил попытку, но на этот раз внимательно смотрел на тестер и Машинка заглохла, свет в салоне маргнул, а тестер не шолохнулся!!!!!!!!!! Значит нет жесткой связи между клеммами акума и бортовой сетью авто!!!!!! Первая же попытка проверить это оказалась удачной. Подсоединив тестер одним концом к плюсу акума, а другим к какой-то железке на кузове, я завел мотор и врубил кондей!! АГА!!!! напряжение кратковременно упало почти до нуля!!!! Для чистоты эксперемента перенес провод с железки на минус акумма и опять удача!!! При включении кондея напряжение почти не меняется. Потом померял напряжение между минусом акума и массой автомобиля и оказалось около
0,7 В. Тут уж все стало понятно

Отсоединил акум, толстый провод который идет от минуса акума прямо на массу авто, все шрурочкой почистил и Все работает без проблем. Даже теперь стартер чуть бодрее крутит и от глюка не осталось и следа!!!!!!!

Еще раз убедился, что важна каждая мелочь. Любой плохой контакт способен творить такие чудеса!!!!! А ведь я уже морально приготовился смотреть генератор или даже мозги менять (ну это в худшем случае)..

Еще одно доказательство - не меняй сразу мозги, проверь сначала предохранители...
Удачи на дорогах!