Почти победа ХХ и Кто на Z5 разбирал клапан ХХ ......... | мазда (mazda) форум | 30 июн 2009 18:03

axiden, опять таки сейчас точно вспомнить не могу, но вроде как у меня тоже были две пружинки, но они как-бы одна в одну, а потом уже вместе в шток вставлены были. Но может это на 626 ГФ так было... Или может я вообще все перепутал и на самом деле у меня всего одна пружинка была... Просто, учитывая что шток клапана ХХ, по идее, и так втягивается обмоткой электромагнита, мне сразу бросилось в глаза положение пружинки большого диаметра на твоей фотке. Что она в таком положении делает? Электро-магниту помогает, что ли?

frossi
на мозгах есть контакт от переключателя обогрева стекла: выключен - нет напряжения, включен - 12В.
та же фигня с ГУРом, фарами, вентилятором печки, датчики нейтрали и на кпп - включил, изменилось напряжение - мозги приоткрывают клапан хх.
Вот если обогрев включен, а напряжения на этом контакте не будет - нагрузка есть, а компенсации нет = вот и провальчик...

axiden, контакт на мозгах от обогрева стекла? Первый раз слышу… Насколько я знаю, то такие «контакты» там бывают только от ГУРа и кондиционера. Ну еще на «старых» Маздах были датчики высокогорья и соответственно «контакты» на мозгах от них. Но появление всех электро-нагрузок (обогрев зеркал, стекол, фары-шмары и т. п.) мозги обычно отслеживали по падению напряжения в бортовой сети

Sirob
по поводу пружинок мои предположения:
Большая пружинка не дает клапану полностью закрыться при подаче сигнала меньше максимального.
Т.е. чем выше коэф. заполнения (англ. любят этот параметр, а не скважность - Duty cycle), тем больше сжимается пружинка и тем больше закрывается клапан.
Если шток вибрирует под действием ШИМ-сигнала, тогда назначение маленькой пружинки может быть - не давать штоку резко возвращаться в обратную сторону, а достаточно упруго "дергаться" вокруг заданного положения.

Если только одна пружинка (внутри клапана на твоей картинке?) - может быть она крепко держится за шток (у меня достаточно легко снимались) и работает как на сжатие, так и на растяжение.
Если две пружинки, но по одну сторону - одна работат на сжатие, другая на растяжение.

На 323-й с Z5 в 94-95 был один клапан хх, а позже заменили другим (по картинке с exist), возможно, маздаинженеры поменяли конструкцию с пружинками, но навряд ли поменяли принцип действия.

а вот насчет контакта на мозгах - у меня два мануала, обя гуляют по инету,
на английском:
Terminal 1J connected to REAR WINDOW DEFROSTER SWITCH: switch OFF = voltage < 1V, switch ON = voltege 12V
и на русском:
Контакт 1J = "обогреваемое заднее стекло"
Зачем на мозг подавать сигнал о включении обогревателя стекла, кроме как для включения компенсации доп. электронагрузки?

axiden, насчет алгоритма работы клапана не совсем с тобой согласен. Я думаю, что в начальном состоянии клапан полностью закрыт, т.е. под действием пружины, которая внутри сердечника, этот самый сердечник максимально выдвинут из корпуса электромагнита и перекрывает воздушный канал. В зависимости от коэффициента заполнения импульсов, подаваемых на обмотку эл. магнита, сердечник втягивается тем самым открывая этот воздушный канал. Так например, при старте холодного двигателя коэф. заполнения = 100% и клапан полностью открывается, а по мере прогрева коэф. заполнения уменьшается и клапан постепенно закрывается. А ты пишешь, что чем выше коэф. заполнения, тем больше закрывается клапан. Не знаю, не знаю…

А насчет второй пружинки, которая упирается в головку сердечника на твоей фотке, может ты и прав и что-то в этом есть, что она не дает клапану полностью закрыться под действием первой пружинки, которая внутри сердечника. Я точно читал, но не помню про какие клапана ХХ, что в них есть типа аварийная защита в виде пружины и если вдруг что-то случится с мозгами или обмоткой клапана и вся эта система не сможет работать, как ей положено, то эта пружинка позволяет двигателю запуститься и более-менее работать, т.е. не дает полностью перекрыть воздух.

Sirob
твои рассуждения по принципу работы понятны и логичны, но у меня сейчас родная ДЗ на машине и точно такая же (на сто презентовали, ни я ни до меня на ней ничего не крутили) дома лежит.

Так, при отсутствии сигнала, на обоих ДЗ (проверял, когда снимал) - клапан продувается, т.е. дую туда, куда цепляется шланг обходного канала с гофры - воздух выходит с обратной стороны ДЗ.
Отсюда и сделал вывод, что в начальном состоянии, без подачи напряжения клапан открыт.
Косвенно подтверждают с мануала, форума и сто - если сдернуть контакт с датчика - обороты повышаются (не пробовал). Повышаются потому, что при отсутствии сигнала клапан открыт и проходит доп. воздух?

Клапана то разные могут быть, но в аварийной ситуации (обрыв провода, например) я бы предпочел, что бы клапан хх в начальном состоянии был открыт

ОК, axiden, согласен, наверное я таки не прав, больше не буду с толку сбивать - у меня же 626 ГФ была, а у тебя совсем другая машина, просто клапана внешне похожие

походу у меня всетаки датчик нейтрали глючит - сегодня проверял - пока авто не нагрелось как сковородка с оборотами все ок было и если на месте выжать сцепление и рукой нажать концевик педали сцепления потом воткнуть передачу-обороты повышаются и при сбросе газа проваливаются, если концевик отпустить - плавно опускаются на ХХ. А вот когда машина раскалилась в пробке и начались провалы при любых режимах - на концевик и передачи никакой реакции((( так что меняю датчик-надеюсь поможет.

это который в коробку вкручен?

Замерял сигнал с мозгов на клапан хх на прогретом двигателе после получасовой поездки:
- Напряжение = 11,05В, при включении доп. электронагрузки - падает (на 1-3В), но после, в течение 5-10сек, плавно возвращается к 11В.
- Коэффициент заполнения (DUTY) = 99,9% - не изменяется ни при каких условиях.
- Частота = 200Гц - не изменяется ни при каких условиях.
Ожидал несколько другие результаты...

frossi
если на месте выжать сцепление и рукой нажать концевик педали сцепления потом воткнуть передачу-обороты повышаются - аналогично и у меня, нормальная ситуация.

и при сбросе газа проваливаются - нет, у меня возвращаются к холостым.

на мозгах есть контакт, к нему параллельно подключены датчик нейтрали на коробке и датчик на педали сцепления:
при работающем двигателе, включенной передаче и отпущенном сцеплении - на контакте 12В.
в любых других случаях - 0.

проверь, что происходит на этом контакте при сбросе газа - так хоть наверняка будешь знать.

axiden
а почему другие? логично предположить, для моментальной компенсации нагрузки этого достаточно, далее ECU плавно регулирует ХХ и получаем отсутствие резкого провала... ИМХО конечно. (хз как дальше)

я думаю стоит посмотреть на напряжение и заполнение у холодного двигателя.

зы: и заходи в соседнюю тему "резкое торможение двигателем", там о датчике нейтрали как раз

stm
да, измерю и на холодную, да и на всех режимах, посмотрим как работает...
Датчик нейтрали также имеет косвенное отношение к работе клапана хх -> передача + отпущенное сцепление на ходу поднимают обороты приоткрыванием этого самого клапана.

поднимают и держат чуть выше ХХ?
вот эти нюансы меня интересуют... вроде ничего подобного не происходит в моей.

stm
на работающем двигателе выжимаешь сцепление, втыкаешь передачу, все еще держа выжатым сцепление, нажимаешь рукой на выключатель на педали - обороты поднимаются где-то до 1200.
2-й метод - снять разъем с выключателя на педали сцепления и на работающем двигателе при выжатом сцеплении втыкаешь передачу - обороты поднимаются.

мда, нужно переходить в тему "Резкое торможение двигателем", ездить можно, но при нажатии и сбросе - не особо приятный дерг-дерг-дерг. думал клапан хх, дпдз - походу не они виноваты....

axiden
хм... не работает у меня такой фокус... датчик нейтрали в коробке исправен.
интересно, в чем может быть загвоздка.
Проблем с холостыми или чем-то еще - нет.

Вообщем, лоханулся я, на постоянке измерял, теперь правильно:
на холодную обороты подскакивают до 1800:
- напряжение = 7,22В
- коэф. заполнения = 48,5%

25сек спустя 1000об/мин:
- напряжение = 10,44В
- коэф. заполнения = 71,4%

до полного прогрева непонятки какие-то, клапан призакрывается, потом приоткрывается, но в конце-концов при полном прогреве установились следующие значения:
- напряжение = 11,38В
- коэф. заполнения = 79,2%

Итого:
1. С мозгов на клапан идет ШИМ-сигнал.
2. ШИМ-сигнал возможно измерять цифровым вольтметром.
3. Чем меньше напряжение/коэф. заполнения - тем больше открыт клапан.

Клапан приоткрывается:
1. В режиме прогрева.
2. При доп. электронагрузке.
3. При включенной передаче и отпущенном сцеплении.
4. При нажатии на педаль газа (на 2500об, коэф. заполнения 62%)

stm
на неродной ДЗ подскакивало почти до 1200, сегодня на родной - всего +100об к холостым, если в движении - такое вообще не заметно.

ну дык как ХХ выставить то?

axiden, так что тогда получается, что чем больше коэф. заполнения тем больше сердечник вылазит из корпуса и, следовательно, тем больше он перекрывает воздушный канал? Или, другими словами, под действием эл. магнита сердечник выталкивается, а не втягивается, как я до сих пор считал?

Sirob
да, получается, что конструкция всего узла только так позволяет перекрывать обходной канал

перепроверил, действительно в точности так же, 100об.
и дерг дерг дерг...

ну. давайте уже от теории к пратике. какие параметры ставить?

чета я когда все выставлю и обороты не скачут и под нагрузкой не падают - в итоге у меня зажигание оказывается неправильно выставлено, причем не по меткам, а только на ходу могу понять, дергания на ходу... не знаю че уже делать.