Резкое торможение двигателем | мазда (mazda) форум | 14 апр 2009 15:08

При случае проверю конечно, но думаю не он или не столько он.
Забыл один важный момент, если плавно работать сцеплением-газом, удар можно свести на нет, причём тут больше работа сцепления если говорить о троганье, переключении передач.
Круиз мне кажется (тоже надо посмотреть, но думаю это так) обороты скидывает плавно, таким образом ДПДЗ должен был-бы так проявлятся не только в начале хода заслонки.
Т.е. вижу зависимость только от появления тяги, от хода заслонки пока не прослеживается.


Да, похоже другой вариант.

Так называемый "удар" присутствует когда есть ошибка (или ошибки) в работе инжектора, либо, и такое бывает, просто подклинивают тормоза. Для начала надобно бы попробовать считать ошибки и устранить, тогда удар пропадёт и плавность хода появится и расход в норму придёт

повторяю третий раз, ошибок нет никаких. суппорта перебраны, не клинят.

Тогда одно из двух: либо так мерял, либо колхоз какой-то присутствует, чудес не бывает

Присмотрелся вчера в поедке - таки прав Nebula есть у меня раскачка при ударе

это ты отрегулировал включение ХХ, проверь показания с датчика при плавном открытии заслонки, у меня была такая проблема - решилась именно новым датчиком, проверять его надо очень тщательно, я нашел провал только на снятом датчике

это тот контакт, где от ~0.5В до 3.5В напряжение идет? не сказать, что особо тщательно проверял, но при плавном движении педалью напряжение плавно спадает, без скачков. В принципе, разобрал второй дпдз, почистил дорожки, ножки подогнул, сегодня попробую поставить, посмотрим.
Еще раз - меня удивляет, что резкая просадка до ХХ и обратно вверх наблюдается только при включенной передаче. На нейтрали обороты уходят плавно. Датчики на коробке проверял - все в норме.

да, контакты эти. Ты бы снятый датчик по сопротивлению сначала проверил.

Проверял, все нормально. Поставил уже 3й датчик, ничего не меняется. Не в нем дело...

Итак, проблема решена. Все, как всегда, банально до ужаса ))
Еще раз симптомы:

От себя добавлю - проблема проявлялась в промежутке 1200-2500 оборотов.
Дополнительно, что удалось обнаружить - при выжатом сцеплении и включенной передаче бросок газа приводил к резкому падению оборотов до ХХ, далее подъем до 1200, далее плавный спад. Кроме этого, при нажатии педали сцепления либо включении передачи наблюдается небольшой подъем оборотов (+150-300).

А в чем же, собственно, проблема? У меня оказалось все просто - не был подключен проводок массы на мозг, относящийся к контуру работы с датчиками мех коробки.
Такой же эффект может давать проблемный датчик сцепления (если он моросит - мозг будет получать сигнал, будто вы с бешенной скоростью втыкаете и выдергиваете передачу), а также датчик нейтрали на самой КПП.
Датчик сцепления, в принципе, можно снять (висит на педали). +12В приходит на мозг только в двух случаях: когда воткнута передача, либо когда выжато сцепление. Так что снятый датчик сцепления особых изменений на работу двигателя не окажет (если не прав, поправьте).
как-то так ))

Это как? Там разве не общая земля? Или просто датчик не был подключен?

Nebula
Блин, такая же фигня, в пробках просто мучение так дергаться все время , для тех кто сзади забавно наверно это смотрится где находится эта земля?

NailS
Нет, не общая. Один контакт массы на форсунки, один для мех коробок (на автомате на этот контакт напряжение подается), один для самого мозга, один на выход.

Dehydro
Не заморачивайся даже насчет массы. У меня был лично мой косяк, я когда мозги ставил KL31 просто в распиновке запутался, один провод не нашел куда воткнуть. Только вчера догадался в чем дело. Если у тебя такая проблема есть, проверяй датчик сцепления на педали и датчик нейтрали на коробке.

Датчик на коробке отпадает скорее всего, т.к. обрывали его, после чего заказывал новый http://www.japancats.ru/mazda/Parts.asp ... d=C9A00005 17640A он ведь?
Буду на сцепе смотреть

Nebula
Расскажи, пожалуйста, подробнее, где копать? Буду очень признателен
Я вчера пытался найти эти провода... не нашел Симптомы у меня точно такие же, в пробках - это ппц, а не езда

Да что вы все за провода цепляетесь? У всех все нормально с проводами, если только вы с мозгами не химичили.
Проверяйте датчики - на педали сцепления и на самой коробке!

не) с проводами не у всех, время бежить и проводка не вечная, а вышеперечисленная проблема як раз в этих двух датчиках, (как говорит Nebula), сейчас все подключил и перестала дергать.

проверим-с.
хотя уверен что все ок с датчиками.
проблемка есть подобная (удивительно что у многих).

даже если датчики в порядке, очень вероятно сильное окисление клемы датчика нейтрали. она там частенько водой поливается

Nebula
спс
гляну.
я на мозгах посмотрю наличие сигнала от обоих датчиков.
интересно стало...

просто привык давно очень, на обоих 626 и в таком случае немного выжимал сцепление, чтобы демпфировать, дошло до автоматизма.

ах да... если кому интересно, на FP & FS контакт "нейтрали" - крайний левый нижнего ряда в правом разъеме на мозгах.

Nebula
Макс, ну-ка поподробнее по поводу массы.
У меня сей расколбас присутствовал, пока я не отключил датчик нейтрали, но он 100% живой, т.к. на европейских мозгах и К8 движке трабла не было, при включении нейтрали обороты приподымал исправно. После замены движка ДН стал привносить всякие неприятные движения, плавал ХХ, иногда обороты проседали, иногда наоборот подымались, иногда было мегарезкое торможение двигателем , но самое главное, что он начал работать наоборот, при включении передачи ХХ снижался/стабилизировался, при переходе на нейтраль - подмался Отключение ДН эти проблемы вроде решило, но все равно на мой взгляд в вышеуказанном диапазоне оборотов торможение двигателем резковатое.
Зы. ты выше писал, что при регулировке ДПДЗ пользовал щупы 0,2/ 0,25. В мануале вроде бы нада 0,15/ 0,5...

проверил, в коробке работает, под педалью - плохо замыкается (т.е. при нажатии педали не всегда замыкается).
значит в моем случае к рывкам датчик не имеет отношения
жаль.

а может у меня и рывки не такие фатальные, хз, но дергается непряятно.

Вoris_MX
Обороты не должны подниматься, должны висеть на месте стабильно. Датчик нейтрали лучше не отключать, иначе мозг постоянно считает, что ты на месте стоишь, обороты резко падают.
Насчет щупов - я брал чуть больше допуск - погрешность на смещение при затяжке прикинул. К тому же 0,15 - 0,5 это как бы мертвая зона, т.е. "точка" переключения сигнала открытой-закрытой заслонки находится на промежутке 0.35мм.

stm
Вот тут ты очень круто ошибся ) Ты заметил, я писал, что проблема была у меня на обоих движках? Так вот, когда я снимал кф, я снял заодно и датчик сцепления с педали. А когда поставил кл - не одел массу на мозг (датчик все так же был снят). Итак, я решил проблему с массой, решил проверить датчик - он очень сильно моросит. А если еще вспомнить, что на кф мозгах стояло все как надо, то проблема вылазит сама - датчик сцепления. Ты представь, сколько раз ты совершил движение педалью сцепления с момента выпуска машины, я думаю, крошки там немеряно.

Вообще - оба датчика (нейтрали и сцепления) находятся на одном контуре. Т.е. если включен один из них - то контакт на мозге ловит массу. А вот когда датчик нейтрали замкнут на массу, а датчик сцепления моросит - контакт на мозге ловит морось. По идее, они должны быть подключены параллельно, схему уже не помню, честно. Откуда тогда морось - не знаю. Так что вполне вероятен и обратный вариант, когда датчик сцепления исправен, а датчик нейтрали моросит - но не ручаюсь, что так и есть.

ну смотри что получается, когда педаль отжата и включена передача - оба датчика разомкнуты, у меня с этим норм.
они ессно в параллель идут, приходят одним проводом в мозг.
т.е. еду на передаче, отпускаю газ и дергаюсь (если это до 2тыс.об).
если датчик педали не работает, то при выжиме не коротит (у меня примерно такая ситуация), но какое отношение такой режим имеет к первому, когда дергает? не совсем логично...
вот если бы он у меня подкорачивал даже при отпущеной педали - тогда да, логично косяки ловить...
датчик в коробке срабатывает четко.

вот и думаю теперь где связь
вот только масса на ФС отдельно для этих датчиков не идет вроде, но завтра по схеме гляну, а вдруг...

в общем завтра отпишусь точнее.