момент затяжки ГБЦ | мазда (mazda) форум | 15 апр 2010 19:38

Ставь нормальную прокладку,лучше на болты разорись!Не знаю что сейчас за мода,но металпрокладка это колхоз для 76 бензина было,после шахи никогда не пользовался и с затяжкой проблем не было даже на не шлифованных головках,но хз,может я мало чего видел!

Там такого типа прокладка в оригинале идёт.

Что касается болтов.. сомневаюсь что на одноразовые болты, японцы заложили-бы в воркшоп процедуру проверки

походу у меня просто выбора не остается, тут надо на верочку собирать уже сколько можно разбирать и собирать, я уже на столько при строгался разбирать, собирать, что на разборку полностью всего уходит 40 минут , на сборку полтора часа.

походу придется все таки поставить графитовую прокладку, купить новые болты, головку уже с утра шлифанули. И тянуть 18 раз по 10 градусов.

Про 18 раз это надеюсь шутка? К новым болтам еще купить или взять у кого нибудь стрелочный ключ(на всякий случай) и все будет нормально.

почему шутка, какая разница дотяга надо сделать 180 градусов, можешь это делать
90+90, или 45+45+45+45, или 18 раз по 10, разница только в равномерности чем больше проходов тем равномернее затяжка.

Я одно не понимаю: если не получается, там где должно получаться, то зачем изобретать велосипед? Головка отшлифована, болты будут новые - надо остальное сделать по инструкции и все будет нормально. Не нравится затягивать на определенный угол, можно как писал Шустов, затянуть усилием 110 нм, но только стрелочным ключем. При затяжке 90+90 сложнее ошибиться, да и то только 2 раза, а 18 заходов - результат будет непредсказуем. Эксперименты здесь не уместны, все уже давно придумано до нас.

результат будет одинаковый, потому что ответ известен 180 градусов,
согласитесь 4 можно получить не только 2+2, но и 1+3, 2.5+1.5,
мануал это всего навсего общее Руководство к действию, основанное на материально технической базе того времени когда писался мануал, но время идет технологии усовершенствуются, в 1994 году еще не было хороших графитовых прокладок.
я например считаю что графитовые стельки надо затягивать большим количеством проходов что бы было равномернее, металлическую стельку можно тянуть 90+90 так как она не дает деформации. Я же не утверждаю что мануал дебилы писали и все там не верно, но если вы попытаетесь например разобрать пихло в точности как описано в мануале то будете сильно плеваться, потому как последовательность разборки, описанная, бывает очень далека от идеала, и некоторые вещи проще и быстрее разбирать по другому. Так что osmen все дело вкуса так сказать, стандартно не получилось поэтому подойдем не стандартно.
на заводе вообще все 10 болтов одновременно крутят без всяких там спиралек, крестиков, змеек, и докруток.

я не кого не пытаюсь убедить в том, что я прав и надо делать как я,
я всего навсего делюсь так сказать мыслями в слух

Блин, да хоть 180 раз по 1 град. Чем больше подходов - тем больше погрешность в градусах, не боитесь болты пообрывать? Равномерность притяжки достигается текучестью болтов, количество подходов не влияет. делай по инструкции и не парься.

Да без проблем, если нравится наступать на грабли, то это дело вкуса. С числами я понимаю все четко получается, с углами и человеческим фактором нет. 90 градусов слишком известный угол, что бы на нем ошибиться, а 10 - при повороте "на глаз" обязательно будет ошибка. А если эта ошибка повторится 18 раз... дальше продолжать?

Братцы так вы что думаете я там с транспортиром измеряю градусы
я делаю все проще, есть такая краска бухгалтерская они отчеты замазывают, она белая,
после протяжки 3-4 проходами до 22 нм, я ставлю на болту точку, перпендикулярно выпускному коллектору, соответственно тяну (90+90)пока она на 180 градусов не развернется, то есть не начнет смотреть в сторону впускного коллектора.

вообщем короче говоря черт его знает почему, может месяц блин не удачный, может звезды не так легли, графитовую прокладку найти не удалось, болты тоже,
поэтому купил металлическую и болты старые загнал.
перед сборкой поставил головку на блок и самым тонким щупом по всей поверхности соединения, прошелся не в одном месте щуп не залез между ГБЦ и блоком.
поставил прокладку, затянул, залил воду в двух местах подтекала вода наружу блока,
завел двигатель прогрел, остудил бежать перестало, сегодня, проехал где то 40 км вроде все нормально движок не греется, вода вроде не подтикает.


и еще походу вопрос, может кто встречал какие ни будь статейки по настройке зажигания и установке трамблера, только более подробно чем в мануале?

1.Что-то новое в подходе измерения плоскости головки - мерять только с помощью калибровочного бруса .
2. При установке зажигания (ну и соответственно трамблера) рулит только стробоскоп...

Мистика...


Ну и про перемычку не забыть.

это не измерение плоскости головки, это скорее было измерения плоскости прилегания ГБЦ к блоку, так как водичка в предыдущих вариантах бежала наружу блока.



вот и я про тоже, уже 150 км намотал, все вроде пучком.

Зачем транспортиром? Ганиометром!

Обсудили все.. кроме вопроса - чем смазывать болты?
Резьбовой пастой - она дает постоянный момент затяжки, нет рывков, и дает минимальны коэффициент трения.
Во всех воркшопах это прописано.

Лучше спиртометром...

По воркшопу - маслом.

Про автомобильные воркшопы я возможно загнул.
Просто исходя из теории и практики применения смазочных материалов - для каждого узла своя смазка. Прогресс не стоит на месте.
Сейчас существет отдельная группа смазок - т.н. сборочные и резьбовые пасты (читай - густые смазки) рассчитаные на сверхвысокие нагрузки и температуры.
Никакое моторное масло не сможет обеспечить низкий и что самое главное - постоянный коэффициент трения в резьбе при таких моментах затяжки. Здесь необходимо применять густые смазки с содержанием графита или дисульфида молибдена.

в случае мазды это не имеет значение, потому что там как раз таки момент не играет роли,
там больше играет роль градусы. про моменты затяжки это я рассматривал как альтернативный вариант. Болты мазды расчитаны на достаточно большое растяжение, то есть там сам метал рассчитан на то что при его растяжении будет обеспечено оптимальное давление между плоскостями. Очень грубый пример
скажем болт имеет возможность растягиваться на 3 мм, при затяжки по мануалу получится что болт растянется на 1,5 мм, при нагревании он растягивает еще на 1 мм, при остывании пихла ворачивается на положенные 1 мм, 0.5мм усадка прокладки, если это не металл при этом давление оказываемое на поверхности всегда остается одинаковым, именно по этой причине в мануале и написано, что болты не не надо протягивать после прогрева двигателя, потому что собственно это не имеет смысла. А вот там где болты тянутся до какого то определенного конечного момента затяжки там да подобные смазки имеют смысл.
а в случае мазды вполне хватает и обычного масла.

Сейчас затягиваю головку . Всю жизнь 4 цел. тянул 10 кг .
на FS ну решил затянуть по мануалу почти .
1 раз протянул на 2.2 кг
2 на 5.6 кг ет получилось 45 г
3 на 7.9 -8 кг получилось еще 45 г
4 на 10 кг получилось 45 г
5 и 13.5 кг 45 г
НО при последней протяжке болты на грани .
Это все бред сильно большая затяжка получатся . В идеале в несколько заходов тянуть до 12 кг это потолок .
Я думаю что прав так как перебрал уже не один мотор .
А там уже судите как хотите

Про последнюю протяжку СОгЛАСЕН ,еще чуть и потекут.