В Украине за сутки ликвидируют ГАИ | мазда (mazda) форум | 21 июл 2005 10:25

для этого достаточно быть авторизованным клиентом банка. Только есть одна особенность... Выписки ты можешь получить ТОЛЬКО в специально оборудованных точках. С закрытыми каналами связи. (для мобильного ГАИ практически не подходит)
Или если САМ в банке писал заявление о ДОПУСТИМОСТИ сообщения твоего балланса по телефону (в этом случае это уже ДРУГОЙ уровень защиты информации)


Как есть сейчас. Только исключить обслуживание инфраструктуры информационного обмена внешними организациями


Тендер между кем и кем?
У кого есть оборудование, АВТОРИЗОВАННЫЕ специалисты для того, чтобы, в течении ГОДА пропускать через себы машинопоток ВСЕЙ СТРАНЫ с целью выявления технического состояния???
Организаций такого масштаба ни в одной стране (наверное кроме Люксембурга) НЕТУ.
Фантазии все это.


Давно ты там был? Или вообще был хоть раз?
Там делается все по приборам + комплект документов-квитанций+аптечки-огнетушители и т.д.
Если все в порядке - свободен
Есть косяки - дуй устраняй.
Процедура максимально формализована...


НИ Я, НИ МОИ ЗНАКОМЫЕ НИРАЗУ не сталкивались с ВЫМОГАТЕЛЬСТВОМ на СТО. Там их самих заебывают "Закрой на это глаза-закрой на то", плюс ОЧЕНЬ МНОГО людей, которым проще вообще без заезда туда получать талон...
СТО-шники ВСЕГДА при деньгах. За свое место ОНИ ОЧЕНЬ ДЕРЖАТСЯ.
Ты сам подумай, ЗАЧЕМ НАЧИНАТЬ РАЗВОДИТЬ НА БАБКИ НЕПРЕДСКАЗУЕМОГО по реакции чела (с потенциальным лишением раб. места), если ТЕБЕ САМИ принесут ДЕНЬГИ 10 предсказуемых?



На что жаловаться-то?
Косяк у тебя в матчасти - исправляй.
Не согласен с технологией испытаний - читать Дон Кихота
Не согласен с результатами испытаний - к вышестоящему начальству (тебя отправят на другой испытательный пост).


Ни один здравомыслящий шеф не даст указание шоферу проехать 5 км. по городу в режиме кикдаун если есть вероятность потерять минимум 15 минут на выяснение отношений с гайцами и с вероятностью штрафа как ты сказал в 300 уе.
В режиме маленького ликбеза. Руководитель - это ВСЕГДА человек, который умеет:
1. считать деньги. Особенно свои.
2. просчитывать риски. и по-глупому КАК ПРАВИЛО не рискует (иначе КАК ПРАВИЛО прогорает не доработав до собственного шофера).
3. считать ВРЕМЯ (в т.ч. его затраты на транспорт).
4. Ценить свое здоровье (не подвергать его опасности, давая указание значительно превысить скорость какому-то водиле)

Так что ситуация ДАЛЕКО не типична.


Есть рациональное зерно. Утопия только.

[quote]
Давно ты там был? Или вообще был хоть раз?
Там делается все по приборам + комплект документов-квитанций+аптечки-огнетушители и т.д.
Если все в порядке - свободен
Есть косяки - дуй устраняй.
Процедура максимально формализована...
[quote]

дать 5 долл и все нормально сразу с машиной..........

угу. Можно, конечно, и так...
А можно и по-другому...
Например не давать 5 баксов а уехать, ИСПРАВИТЬ, приехать и пройти....
Не пробовали?
Для собственной безопасности полезно, опять же...

Читай начало переписки

Выбор каждый делает сам.

да ну, вся европа уже мобильная, а мы все секреты творим...

правильно. и называется он допустимый или достаточный, и ограниченный.

Вот скажи мне . ты за деньгами в банк ходишь?

То JD
Ты неправильно понял очень многие вещи.
1. Штраф не 300 у.е. за превышение скорости, а процент от этой суммы, как от зарплаты нарушителя правил (были здесь такие предложения).
2.Тендер необходимо проводить между СТО. Тогда станет ясна рыночная стоимость этой процедуры.
3. За последние 7 лет поменял машины 4 машины, и при регистрации был вынужден проходить ТО. Особенно показателен был случай, когда я купил машину супруге. Ставлю на учет: Киа Сепфия возраст 3 года, пробег 69 000, ездила до моей супруги тоже барышня, машина ухоженая, что важно - обслуживалась на фирменном СТО. Думаю, да машина просто девочка, буду ставить на учет и пройду техосмотр САМ. Ну лампочки, аптечка, огнетушитель - норма. Стенд проверки тормозов. Замеряют мне ребята и говорят, не-еее, у вас совершенно разные усилия на каждом из колес, жирно пишет НЕТ в диагностическую карту. Я достаю 10 баксов , жирное НЕТ в диагностической карте напротив тормозной системы зачеркивается, пишется ДА. И с такой порногографической картой я получаю талон. Ну я думаю что не дело: неопытный водитель(жена) зимой ездит с неисправной тормозной системой. И я еду на фирменное СТО, плачу деньги за диагностику тормозов. Результат - все ОК. Через неделю в условиях гололеда я специально затормозил "в пол" на школьном стадионе. Сработала АБС и машина АБСОЛЮТНО ровно остановилась.
Я понимаю, что человек с твердой гражданской позицией должен был поехать еще раз в ГАИ попытаться взять эту карту, приложить результаты диагностики фирменной СТО и инициировать судебный процесс. Но я забил на это.
4. Ну и от этого я вообще плакал:
"В режиме маленького ликбеза. Руководитель - это ВСЕГДА человек, который умеет:
1. считать деньги. Особенно свои.
2. просчитывать риски. и по-глупому КАК ПРАВИЛО не рискует (иначе КАК ПРАВИЛО прогорает не доработав до собственного шофера).
3. считать ВРЕМЯ (в т.ч. его затраты на транспорт).
4. Ценить свое здоровье (не подвергать его опасности"
Ты не встречал руководителей - придурков? Чьих-то пристроенных детей, которые в 25 лет работают вице-президентами компаний (при этом не решая никаких вопросов) только потому, что их родители обеспечивают эту компанию заказами? Гос.чиновники высокого ранга (у вас и у нас ) - они ездят по правилам?
P.S. И немного умерь свой менторский тон.

Угу
Секреты никто не творит.
Строительство инфраструктуры просто запаздывает.


Для работы с клиентами банка - ЭТОТ уровень защиты - достаточный
Для работы ГАИ - ОН ЖЕ - НЕДОСТАТОЧНЫЙ. Необходимо строить и/или использовать существующую инфраструктуру с ЗАКРЫТЫМИ каналами связи.
Я про это. А ты про что?


когда как

да на самом деле у нас все шансы обогнать все по развитию.тк. нам не нуджно делать дорогостоящих апгрейдов, во что мы будем вовлечены позже. А сейчас... Я присутствовал , когда налоговая закупила спутниковое оборудование и купила во все области RS/6000 причем очень разогнаные...и Оракл и т.п.

Так что я бы сказал ктото "запаздывает" развитие. Т.к. эта технология не позволит так нескромно воровать.
А технологии есть и уже живут бурной жизнью.

al323f, Некоторые свои фразы ты писал СЛИШКОМ максималистски. Я бы сказал по-юношески.
Например


СОВСЕМ, БРАТ, НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО....

САМ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИЛ, наказание-то есть... Вопрос цены...

Ну и далее, на что я отвечал развернуто.

Молодежи надо многое объяснять. Максималистам - менторским тоном. Обидел - извини.

Плакать не надо.
Тем более, что ТАКОМУ портрету руководителя-пассажира соответствует большинство.
Ставленники и мажоры есть. НО ЭТОГО ОЧЕНЬ МАЛО.
Шишки ездят со спецномерами и здесь вообще не обсуждаются.

На твой вопрос

Отвечу, ВСТРЕЧАЛ. Даже бывал на их тусовках. Определение - крысы, которые не заботятся ни о чем, кроме своего имиджа (в этой тусовке) и собственного здоровья.
За рулем могут сами куралесить. Водителям - не позволяют.
Если спросишь "почему" - отвечу анекдотом.
В машине муж и жена летят по автобану.
Она: Дорогой, я от тебя ухожу... К твоему шефу...
Он: (Молчание)
Она: Я заберу детей
Он: (Молчание)
Она: Я подам на развод и алименты, мы будешь платить мне 50% своего дохода.
Он: (Молчание)
Она: Я с детьми отсужу у тебя квартиру.
Он: (Молчание)
Она: Можешь жить на своей даче.
Он: (Молчание)
Она: Ну что ты молчишь? У тебя, гад НИЧЕГО НЕ ОСТАНЕТСЯ...
Он: У меня есть все необходимое...
Она: Что?
Он: AirBag и ремень безопасности.
Резко выкручивает руль в направлении столба.

ХыГы...

Правильно...
Производителям, согласись, ГОРАЗДО ВЫГОДНЕЕ много раз продавать на одну и ту же функцию все более и более совершенную технологию... А еще если под технологических переход подвести инфраструктурные преобразования, то совсем вкусненько получается. Тем более, что вопросы шпионажа никто не отменял...

Это законы рынка, брат... А в случае с ГАИ (частично) - и вопросы большой политики.

Т.к. технологий своих нет, а чужие суперсовременные никто не даст, то когда ты пишешь

Мне кажется, что ты ошибаешься

не понял, кто на раздаче?

да причем тут производители... я об аппарате, поглотителе технологий, юзеров так сказать. Министры не хотят их внедрять. На самом то деле технологии разрабатываются чтобы соркатить потери. А министы не хотят эти технологии внедрять т.к. размытая картина доходов/расходов позволяет срыть их часть.

То JD:
Интересен твой общий уровень. Для человека, использующего термин "макросистема, надстройка" хорошо бы понимать, что неотвратимость наказания - это его свойство. А дача взятки за нарушение ПДД - это статья расходов. Так что нигде я себе не противоречу. И твоя попытка вывести из обсуждения езду чиновников тоже некорректна - для столиц это настоящая проблема.
"Молодежи надо многое объяснять. Максималистам - менторским тоном. " - смесь догмы (первое предложение) с софизмом (второе предложение). Ты бы лучше предложил свою схему реформы ГАИ. Или сказал: меня все устраивает, на дорогах порядок, структура ГАИ близка к эталонной.

Вот это я понимаю бесседа пошла.... Весь внимании...JD, отвечу на кажды твой порыв. Давайте внесем разум в этот форум

Да уж, понаписали такого, что без пол-литра не разберешься.

А принцип неотвратимости наказания действительно на Украине не работает.
И дело даже не столько в том, что за деньги можно откупиться на месте. Фактически лучше составить протокол - 90%, что в данном случае с тебя даже никакого штрафа в итоге не возьмут. А если еще иметь хорошо подвешенный язык, знать хорошо законы (а если еще фамилии некоторые знать), то никто даже ничего и составлять не станет.

bugs, если ты

То на вопрос

Сам должен знать ответ. Посторонних людей на таких встречах не бывает.


У меня ЛИЧНО есть основания полагать, что ты заблуждаешься.



al323f,

Абсолютно не связанные утверждения. Что ты хотел этим сказать?
Плата штрафа, кстати, - тоже статья расходов.

Если есть факты:
1. Ты нарушил правила
2. Тебя остановили ГАИшники (а мог бы и спровоцировать ДТП)
3. ЗА СВОЕ НАРУШЕНИЕ ты расстался с деньгами (напрямую - взяткой или официальным штрафом или опосредованно - восстанавливая свое здоровье или здоровье окружающих).

Событие 1 влечет событие 3

Это как раз и есть СВОЙСТВО характеризующееся необратимостью следования событий по маршруту
1->3
при условии, что есть событие 2.

А "неотвратимость наказания" это просто один из социальных кнутов.


Обоснование простое: С ГАИ или без ГАИ - для себя они ВСЕГДА создадут оптимальные условия существования. В т.ч. и на дорогах.


Я бы сказал что одно и то же СОДЕРЖАНИЕ разным людям надо преподносить в разной ФОРМЕ. Не более того.


Кому

Ты воистину БОЛШОЙ РОМАНТИК, если веришь в то, что это предложение кому-то интересно. Я уже давно не питаю таких иллюзий.

Есть ПРИНЦИПЫ ПОСТРОЕНИЯ МАКРОСИСТЕМ.

ИХ НЕСОБЛЮДЕНИЕ ВЕДЕТ К ГИБЕЛИ СИСТЕМ (на начальных этапах происходит процесс "гниения рыбы с головы").

Ученые-системотехники эти законы знают и успешно применяют на практике.

Студенты их учат в вузах.

Все не сложно, если подходить к процессам СИСТЕМНО и, самое главное, ХОТЕТЬ РЕШИТЬ ЗАДАЧУ.

В случае БОЛЬШОГО ДЯДИ ни того ни того нету.

По многим вопросам и в России тоже самое...

ЫЩЁ один анекдот.
вылезают из ж.. на свет божий глист-папа (П) со своим сыном (С)
(С) Папочка, а что это такое большое, яркое, светлое, теплое?
(П) Это солнце, сынок.
(С) Папочка, а что это такое шелестящее, зеленое, красивое вокруг?
(П) Это растения, сынок...
(С) Папа, смотри, какая же красота вокруг!!!! Почему мы живем в этой грязной, вонючей, темной дыре?
(П) Это наша Родина, сынок...

Выдержка из этой статьи

Обратите внимание на дату...
Неглупый, наверное, человек, этот начальник Департамента ГАИ МВД Украины генерал-майор милиции Сергей Коломиец

Жалко тоже мясорубкой БОЛЬШОГО ДЯДИ перемелется при смене руководства...

Эх жаль я Сукачева затер. Я бы тебе его процитировал по этому поводу.


Интересно узнать на чем они основываются и собствеено в чем заключаются.



совершенно не правильно, я так считаю...Наказание это функция пункта 2 что и создает объект 3. Выражаясь просто : (2)=3. Но первопричиной этого и есть объект 1. А вот связь 1 и 2 и есть условие свободы объекта 1 в рамках общих условий 2. получается что наказание (что есть 3 в твоем примере) это несовместимость свободы действий 1 в рамках закона 2. Т.е. поскольку существуют 1 и 2, 3 существует по умолчанию и является характерискикой взаимоотношений 1 и 2. Посущности энергия выраженная в массе.

Вот до чего доводит ГИБДД
http://auto.mail.ru/news?id=14588

JD, гаи расформируют и на его остатнках образуют скорее службы 3-5 не меньше

Творчество Сукачева ценю и уважаю.

Этот анекдот не я придумал... Поэтому МНЕ по поводу анекдота не надо цитировать.

Все, что происходит в России есть возможность видеть изнутри на разных уровнях. На этом и основываются.


По тому тезису, который ты выдвигал

Скажу следующее: Министр - пешка, которая НИЧЕГО не решает (исключение в России - Шойгу (МЧС) и то исключительно из-за специфики фронта работ)
От личного желания Министра ничего не зависит. Министр 70-90% времени выполняет исключительно представительские функции.

Как это у классика?

И в процессе представленья
Создается впечатленье,
Что куклы ходят сами по себе.

Дальше не пишу. Думай.



Считаешь ты примерно правильно но не совсем...
см. www.gramota.ru


Когда я описывал ТУ формулу - реч шла о СОБЫТИЯХ и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ ИХ ВОЗНИКНОВЕНИЯ (как свойства события).

Ты подменил эти понятия понятиями ПРЕСТУПЛЕНИЯ и НАКАЗАНИЯ.
В этих терминах приведенная мной формула перегруппировывается немножко:
Событие 1 - является преступлением
Цепь событий 2->3 (а не 2=3) - является наказанием


Не нарушай -> не будет 1 -> не будет 3.
фраза "по умолчанию" под сильным сомнением.
Некоторые живут по принципу "нарушай, но не попадайся". Отсюда народное "не пойманый - не вор" и т.п. Хотя это скользкий путь... Как говорится сколь веревочке не вейся...


Нет там характеристик. 1, 2, 3 - события (читай - объекты одного ранга). Характеристикой является причино-следственная последовательность их возникновения


К чему это? Опечатался?

Сергей_626, Прикольно... Шпиён наверное...

Sem, лет 80 назад была популярна одна песенка с очень интересными словами...

Весь мир насилья мы разрушим
до основанья а за тем
Мы наш, мы новый мир построим...

Вроде бы даже в политику целого государства эта песенка превратилась (может быть, я, конечно и путаю причину и следствие)...

Кажется у этих ребят ничего не получилось...
А чтобы понять, что ничего не получится потребовалось 70 лет мучиться целой немалой такой империи... Поломанные судьбы, разрушенная культура и т.д.

Не припоминаете?

JD, реформой гаи усиленно начали заниматься новые власти с целью передать основные финансовые потоки (регистрация, техосмотры и пр.) в руки минтранса (пана Червоненко) который ну очень приближенное лицо Ющенко, выборы в Раду (верх. совет) скоро............. так вот.

Вот это - правда....
Хоть и горькая и не очень популярная...
А то: борьба с коррупцией, улучшение состояния на дорогах...
Театралы, блин...

В США ГАИ пока никто не отменял
http://www.obozrevatel.com/news/2005/7/21/28449.htm

Мляха буха...
Посмотрите на ширину задних колес прародителя нашей 21-й волги!!!!!
Ай-ай...
На таких мягко говоря КАТКАХ она козлить должна поидее...
Вот бы драг ее глянуть....