хелп по егр | мазда (mazda) форум | 31 авг 2012 14:43

Поищи по форуму, раза 2 или 3 по ФС расписано подробно, с физикой процесса.
В кратце - область момента, так что можешь продолжать на 4й при 70-80, это нормально и даже оптимальнее 5й.

если нагрузка одна и та же (впрыскивается одно количество топлива за период открытия форсунки), но количество открытий в секунду (рассчитываемое по оборотам двигателя) в два или три раза выше - то и топлива в этот момент затрачивается в два или три раза больше
но вы лучше ездийте на FS на оборотах, близких к 4500, господа, а на KL - к 4800. ведь там максимум момента, а при движении в городских условиях, когда катишься от светофора к светофору - момент архиважен. это ж хвизика процесса!

mx-6
ты вот вроде что умное пишешь, но тут же все портишь общим выводом.
у тебя, как я посмотрю, КПД двигателя одинаковый от 0 до отсечки, раз нагрузка одинаковая, ага.
крутой двигатель, как в троллейбусе.

stm
Что там умного-то? Сравнение теплого с мягким (иногда теплое бывает мягким, в высерах, например)
Откуда взялось одинаковая нагрузка == одинаковое время впрыска?
Вопрос был, как экономичней двигаться, следовательно, сравнение равномерного движения с одинаковой скоростью, но на разных передачах, (хотя бы потому, что равномерное однозначно экономичней)
При одной скорости, мощность, затрачиваемая на сопротивление качению и воздуха, одинакова для всех передач + потери в двигателе + потери в трансмиссии. Потери в двигателе и в трансмиссии растут с ростом оборотов, КПД двигателя так же растет (до определенного предела, ессно) и частично компенсирует рост потерь.
Сходу точно не скажу, но для 70-80 км/ч катиться на 5-й должно быть экономичней чем на 4-й и уж тем более на 3-й.

ты читай внимательно. вопрос был "при движении в городе на скорости 70-80 переключаться на 5-ю или нет?"
т.е. человек УЖЕ разогнался, дальше ему надо только катиться. и впрыск должен быть только для "поддержания штанов". так зачем же ему катиться, скажем, на 3000 об/мин, если он может делать то же самое на 2500, расходуя меньшее количество топлива? разумеется, я не спорю, что для разгона важен момент, но зачем постоянно ехать на повышенных оборотах?



так а я о чем? или ты только что "тоже высрался"?

а подъем в горку?
а то что при 4000 и 2500 будет огромная разница в КПД и дроссель открыт на различный угол, что компенсирует частоту впрыска, да еще и с перекрытием.
тут только потери в трансмиссии, это да, поэтому однозначно сказать нельзя даже для прямой дороги.

Так что однозначно заявлять что движение на низких оборотах однозначно экономичнее - никак нельзя.

п.с. из личного - после обкатки осталась привычка ездить на более низких передачах, на расходе не отражалось особо.

mx-6
Сгинь, нечистый. О другом ты. Перечитай себя про время впрыска и прочую ересь.

stm
Подъем в горку - это уже другие нагрузки и другие режимы движения.

фига себе опять этот многоликий клоун кседлузер и опять одно и то же то же что кседос форуме http://forum-xedos6.ru/proschaj-kataliz ... ml#p163308 и на Украинском мазда клубе http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php ... try1120751 .везде был неоднократно забанен как говориться вместо тысячи слов

он не сказал катиться.
но то уже не важно, все-равно срач, а не обсуждение.

stm
Вообще-то, в городе 70-80 уже нарушение, так что катиться.
Всегда двигаться на высокой передаче - невыгодно, всегда двигаться на пониженной - невыгодно. Для равномерного движения - максимально высокая передача, для разгонов-горок-таскания прицепа с кирпичами - пониженная. Иногда на 2-й разгоняюсь до 80, а дальше тошню на 5-й.

у нас при 70 будут сгонять отовсюду
местами при 80ти
и темп езды такой, что при плохой погоде плавный разгон = бешеный расход омывайки
ненавижу, но втянулся и так же езжу, очень изредка отдыхая вне своего города.

п.с. мАсквичи тут похлеще наших иногда чудят, чувствуют безнаказанность.

По поводу расхода:
- во первых, нагрузка на двигатель, как ошибочно полагает МХ-6, на разных передачах неодинакова. Поясняю: для поддержания V=const (неизменной скорости) (примем что остальные параметры, такие как уклон дороги, ветер и т.п. не меняются) необходима одна и та же мощность. (обычно, в среднем, приблизительно 40л/с для 100км/ч).
P=M*omega (мощность[W]=момент[N]*круговая частота [rad/s] ;омега=2*пи*n ; n - это обороты [об/сек)

Таким образом, если мы переключаем передачу, то обороты двигателя изменяются и (для поддержания неизменной скорости автомобиля) для сохранения неизменной мощности необходимо увеличить момент, развиваемый двигателем. Момент - это и есть нагрузка на двигатель. Поэтому, исходя только из этого условия расход (который обусловлен нагрузкой на двигатель) должен быть везде одинаков, на какой бы передаче мы не двигались.

Расход по оборотам обусловлен особенностями двигателя и топлива. Например, при бОльшей нагрузке необходимо больше давить на газ (открывать ДЗ) что приводит к бОльшему наполнению цилиндров, а следовательно - более высокой компрессии, что в свою очередь повышает КПД. (стоит помнить что с ростом оборотов из-за теплового расширения от сжатия с ростом оборотом компрессия растёт) Данный эффект наиболее заметен на бензине и газу.

Однако, многие бензиновые движки грешат худшим распылом топлива на малых оборотах, что повышает расход. На изношенных двигателях устечки сквозь ЦПГ настолько велики, что на малых оборотах компрессия катастрофически падает.

Дизель же в следствии своего медленного сгорания просто не успевает сгореть в нужный момент, а попытка сделать угол впрыска более ранним всё равно не полностью выправляет ситуацию, т.к. импульс всё равно остаётся размазанным.
________
И таких причин ещё воз и маленькая тележка.

В завершении привожу график Шевролета Авео2 с дрыгателем 1,4. Подобные графики, хоть и с трудом, но вы всё-же сможете отыскать в тырнете для интересующих вас более-менее новых двигателей

Из этого графика, вырисовывается старая прописная истина - держите обороты 2-3 тысячи и будет вам счастье.

Яб даже сказал что держать надо именно 3000об/мин, что-бы иметь запас +/-1000 чтоб спокойно адаптироваться в потоке. А это получается 3 передача по городе! Но никак не 5я..

согласен. я бы даже сказал, при разгоне 3000-4000, а так не душить движку и не перекручивать и все ок.

Уже писал что разницы в расходе при движении на 3ей или на 4ой передаче в городе не заметил, конечно не при тапке в пол, а так со средней динамикой, зато на 3ей веселее ехать.

PS для полной экономии, надо снять кондей в первую очередь, закрыть форточки, выключить все потребители электроэнергии, снять ГУР, а лучше пересеть на велосипед.
Можно конечно пересесть на машину с маленьким литражом, каждый выбирает по себе

Скока-скока? А в мерседес считают иначе

NailS может он дизельный или стрелка тахометра пала жертвой при внедрении светодиодов в приборку

Vadim1024
Зебин. И стрелка рабочая

Про Z5 (323 1,5) у буржуев читал что у них расход получается меньше когда переключается на 4000об/мин, и повышается если переключаться ниже, гдет на 3000об/мин. Но тогда я не понимаю как так ездить, на 2 передаче 60км/ч по городу!?

А вот это надобно уточнить. Я всётки электронщик ) Если будет возможность - уточню у профессора по двигателям внутреннего сгорания.

смотрю показатели растут
ну если ты раскрутил до оборотов оптимальных для переключения.... .
p.s. не успеваешь?

Ну значит остаюсь пока при своём: 60км/ч = 3 передача =~2700..2800об.мин

я конечно придираюсь, но ДТОЖ, в смесеобразование не участвует?