лямбда и V6? | мазда (mazda) форум | 22 апр 2005 09:59

Писать я могу даже просто на том основании, что интересуюсь...
А если чел ничем не интересуется - он "живой" труп!

Думаю, что мои вопросы не глупее некоторых на форуме:mrgreen:

Стасик, ты я смотрю тут спец огромный, а все остальные полные лохи и фигню всякую пишут, народ в заблуждение вводят!!!!! И статью на которую ссылку Nik дал, тоже дибилы написали!!!!!!
Вот ты хочешь сказать, что Mantis и я просто п...дим, обманываем народ, не бывает такого!!! Не может полудохлая лямбда давать расход топлива больше, чем при ее отсутствии!!!!!!! Если верить тебе, то получается следующее:
1.Лямбда не может быть полудохлой. Она или нормально работает до последнего, или полностью сдыхает и это видит комп. Получается, что если комп не показывает ошибки, то с лямбдой все ОК и трогать ее не надо!!!!!
2. При переходных режимах (разгонах, торможениях и т.д.) лямбда вообще не участвует и не корректирует состав смеси!!!!!! Тогда ответь плиз, когда она вообще работает!!!!!!!!
3. Лямбда нужна, для того, чтобы двигатель вписался в нормы токсичности и ее влияние на смесеобразование слишком мало!!! Для нормального смесеобразования достаточно остальных датчиков (ДМРВ, ДПДЗ).

Я правильно понял то что ты хотел сказать???????
Если да, то подумай плиз, кто еще полную фигню тут несет!!!!!!!!

Я не спец, и обобщать отосительно лохов тоже не надо, нет необходимости ставить в крайние позиции.
1. лямбда может быть полудохлой, но расход с ней НЕ МОЖЕТ быть больше чем БЕЗ НЕЕ. в случае с kf - дергани обе лямбды и покажи мне что расход умеьшился - чушь.
2. лямбда не работает на прогреве, на педали в пол, большой нагрузке, дабы раньше переключиться, торможении двигателем когда обороты выще холостого - это че я могу придумать
3. лямбда и нейтрализатор - служат одному - снижеию норм токсичности. лямбда ПОМОГАЕТ готовить оптимальную смесь, которая птом дожигается в нейтрализаторе.
Когда не ставили нейтрализаторы, не было и лямб и никаких проблем от этого тарантасы не испытывали. основа работы осталась прежняя масса воздухха на вход, плюс инфа о температурах, коленвале, дз... - данные с компа - имульс на форсунки. все.
тем более связь обратная, анализируются даные уже после того как топливо в цилидрах погорело.
вообще вы господа меня за"№; шутка. срывайте лямбды, как только без них летаете, если по вашему же без них невозможно.

Я вот собрался отключить обе лямбды, а вместо катализатора поставить резонатор. Как думаете, что будет????
И еще предыдущий хозяин говорил, что машинка перепрошита в Германии, типа чип-тюнинг. Везде наклейки "k&n" Типа фильтр нулевой стоял. расход ао городу(достаточно активный режим) и по трассе (средняя скорость 140-150) примерно одинаковый 14-15-16 л.

Стас, ты сам пишешь, что лямбда-зонд - датчик обратной связи для обеспечения контроллером норм токсичности выхлопных газов, которые "дожигаются" катализатором. Надеюсь, этот постулат опровергать никто не станет. Так?
Так вот, из курса систем с обратной связью известно, что при задержках в обратной связи или, как правильнее применительно к ДВС, получаемой информации с лямбда-зонда происходит следующее:
Форсунка плюнула лишнее топливо - оно полностью не сгорело - лямбда протормозила - контроллер с запозданием уменьшил размер плевка форсунки и т.д.
Это понятно? Я специально не затронул ДМРВ, датчик детонации и прочее - для простоты моделирования.
Так вот как раз этот "просёр" системы и даёт увеличение расхода.
Вроде с точки зрения банальной эрудиции понятно...

Stas, вот ссылочка, читай и просвещайся на здоровье. Только без обид, ладно?
http://www.mazda-auto.ru/mazdainfo.php? ... =0&qid=213

stas, я вот только одного не понял... почему нужно две лямды сразу менять если не работает одна???
это не наезд, я просто не в курсе, сейчас не работает одна, вторая выдает правильный сигнал...

Mantis, я так понял ты лямбду от десятки ставил? ну и в итоге, какой у тебя расход то получился??? можно такую лямбду ставить и все ли с ней корректно работает???

Стас, я тоже не спец, но вот самая авторитетная книга, по общим вопросам, "Ремонт японских автомобилей", автор - профессионал ремонтник из Владика, как-то его там, Корниенко, что ли?, так вот в этой книге написано, что в редких случаях отключение дохлой лямбды уменьшает расход топлива. Этой книге лично я доверяю, да и очень много ремонтников доверяют. Так что ты не прав. А особливо в наездах на моих "собратьях" по супер-пупер МС-ке

смешно

Это не нужно, а просто желательно. Как правило лямбды сдыхают от:
1. Естественной смертью от большого пробега!
2. От супер бензина!
3. От проблем с системой зажигания.
4. Если ставишь не родные, а например тазовские лямбды, то возможен брак одной из них и соответственно значительное сокращение ее ресурса.

Так вот если лямбда сдохла от 1 и 2 пунктов, то смерть 2й лямбды не за горами!, т.к. примерно ресурс у них одинаковый, а если где бензинчику "хорошего" залил, то он во всем движке сгорал и соответственно вторая лямбда опять же скоро сдохнет. И гораздо выгоднее сразу обе сменить и забыть про них!!!!

Если причина смерти несиправное зажигание, то тут возможны 2 варианта. Если проблемы были только с одной головкой (как у меня, 2 из 3 ВВ проводов были дохлыми, а в другой головке только 1 из 3 был полудохлым) и лямбды ставились недавно, то скорее всего вторая лямбда еще походит. 2 вариант, это например проблемы с катушкой зажигания, с углом опережения и т.д., в общем те проблемы, которые сказываются одинаково на обеих головках движка. Тогда опять же смерть лямбд придет почти в одно время.

Ну а по 4 пункту можно сменить и одну, хотя опять же лучше один раз потратиться и купить нормальные лямбды, поставить и забыть, чем каждые полгода их менять.

b]LAMA[/b], я думаю несколько все иначе происходит, в системах с обратной связью обычно не уменьшают по ходу дела, а просто корректируют параметры. один раз замерили выход кислорода при текущих значениях , на последующие ставиться корректировка в данных управления.
спасибо за ссылку ничего нового там для меня нет.
кроме того... при двух головах, когда умирает одна лямбда вторая загаживается богатой смесью. с последующими кривыми результатами.

JONIK, спасибо... буду менять одну... другую менял в прошлом году и щас судя по осцилограмме сдохла та, которую еще не менял..

Что-то давно темку не обсуждали нашел еще ссылочку.
http://www.alflash.narod.ru/o-2.htm

Столько всего понаписали, что и читать устал.
Главное не понятно о чем спор.

Вполне может расход при отключенной лямбде быть меньше чем с работающей.
Но и обратное утверждение вполне жизнеспособно.

Следует понимать что неработающие лямбды подразделяются на "дохлые" и "полудохлые". Дохлые - это те которые компьютер определил как неработающие. В этом случае разрывается обратная связь в системе управления по лямбде (если две лямбды, то исключаются обе) и программа переходит в другой режим. Насколько изменится расход топлива при этом зависит от конкретной программы. Во многих системах прошиты спец. программы резко увеличивающие расход и ухудшающие работу двигателя. Это сделано специально для того чтобы не было соблазна ездить с неработающим зондом.
Если лямбда дохлая (диагностируются ошибки), то ее отключение никак не повлияет на расход топлива (она и так не используется).

Если лямбда полудохлая (имеет малое быстродействие, искажает показания), то система будет работать по обычной программе (комп. считает ее рабочей). И если к примеру при этом она занижает показания, то комп. будет увеличивать время впрыска и смесь будет переобогащенной. Насколько будет отличаться расход с лямбдой и без нее зависит от конкретного состояния лямбды и конкретной программы управления. Кроме этого на ситуацию влияет состоянии остальных систем. Например при подсосе воздуха даже с нормальной лямбдой ее показания будут занижены и при замкнутой системе будет повышенный расход, а при ее размыкании вполне может выйти, что расход уменьшится, т.к. комп. не будет стараться компенсировать подсос (ориентируясь на показания лямбды) дополнительной подачей топлива.

Я тут погулял по иннету, почитал записки разных мастеров в т.ч. из Владика статистика такая что из десяти машин пришедших с симптомами убитых лямбд в реальности только на 1-2х машинах на самом деле подтверждаются. Прибавить сюда и отзывы наших колег, поменявших датчики и не получивших положительных результатов получится, что нужно семь а то и десять раз отмерить прежде, чем решиться их менять.

Поднимаю тему. Что будет если на V6 оргнаизовать подсос воздуха на одну лямбду (трещина коллектора). Лямбды естественно заведомо исправные. По логике четырехцилиндрового двигателя подсос воздуха на лямбду ведет к обогащаению смеси. Что будет на V6? Может ктото сталкивался?

Lexx,
тоже самое и будет
лямбда в одном банке увидит бедную смесь, мозг добавит время открытия форсунок дабы привести смесь в этом банке к более-менее стехиометрической, и через некоторое время запишется другое значение LFT.

RespecterX9 банки я думаю не причем. две лямбды нужны потому что: температура работы должна быть около 400С, максимально близко стоять к выпуску с целью минимальной задержки. Я думаю мозг просто складывает и цсредняет значения.

чо?
ты о чем? кто что складывает и усредняет?
Я тебе говорю о том, что когда мозг увидит (по первой лямбде), что в одной башке смесь бедная, то он на эту башку увеличит подачу топлива и запишет новую коррекцию на эту голову (банк).

+1 Все правильно, на каждуйу банку своя лямбда и корректировка впрыска отдельнайа.

Смотрю тема живёт http://www.mazda-auto.ru/viewtopic.php?f=1&t=23148
Lexx может глупость скажу, но ведь можно взять осциллограф и померить длительность импульса на форсунки.
Затем немножко вывернуть одну лямбду организовав подсос, но так что-бы не появилось ошибки и посмотреть разницу. Какой-то алгоритм работы ECU нарисуется по идее.
Меня подмывает сделать это ещё с той темы, но незнаю когда дойдут руки, только-только заменил вторую лямбду.

P.S.: по-моему форуму нужен отдельный раздел по изучению ECU...

какой ты думаешь алгоритм должен нарисоваться?
Просто напросто слегка увеличится время впрыска До той степени, чтобы по лямбде получалось ~1:14.7 Воздух неучтенный и его много, соответственно будет много бензина. Воздух не во впускном, а после - соответственно прекрасно будет видно по свечам, что мозг богатит.

Вопрос-то в том произойдёт это на обоих головах или на той где появятся отклонения (подсос).


Если ECU корректирует раждую голову отдельно - соответственно должно быть видно что длительность импульса на одной голове возрастёт по сравнению с другой при организации подсоса.
Если как полагает Lexx, мозг вносит общую корректироку на обе головы по паказаниям одной лямбды - то и изменения будут на обоих.

ну блин, какая нафиг общая корректировка!
Нафига сделано два банка? нафига сделаны 2 (4) лямбды? для того, чтобы была общая корректировка???

Еще раз говорю - два банка, два! Две независимые корректировки, на каждую голову своя.