Белый дым вернулся. На улице ниже +10. | мазда (mazda) форум | 09 мар 2008 11:12

Виталий-COMPREXовод,
вот и у меня смутные подозрения, что датчик исправен!
а значит мозги тупят и заливают мотор бензой зазря.
если это так, то исправить ситуацию без дорогостоящей замены мозгов обычными способами не получится.
нужно впаивать параллельно терморезистор PTC или выводить кнопку с резистором в салон

есть еще вариант: припаять параллельно этому датчику резистор на 33 ком на постоянной основе.
при этом, их общее сопротивление будет зимой в районе 22 ком, и дыма не будет, а на прогретой машине датчик сам имеет сопротивление в пару килоом, и эти дополнительные 33 ком не будут оказывать никакого влияния на работу мотора.
по-видимому, именно на этом варианте я и остановлюсь!

как это не будет, аргументируй please
2 кОм и 40-50 кОм далеко не близкие друг другу значения.

и эти постоянные 50 кОм, будут постоянно богатить смесь (насколько я понимаю)


...и ещё, по ходу дела банальная диагностика, нифига не должна заметить, ведь на горячую всё в норме..

Vxxx,
все просто:
нужно сделать так, чтобы при любой погоде общее сопротивление датчика и резистора было не выше 24 ком-дальше начинается дымление.
при параллельном соединении 2 резисторов их общее сопротивление будет равно r1xr2/(r1+r2).
итого, зимой имеем сопротивление датчика примерно 70 ком, параллельно ему паяем резистор на 30 ком, общее сопротивление будет равно 21 ком.
теперь при прогретом моторе имеем сопротивление датчика 2 ком, их общее будет равно 1,875 ком, что почти то же самое.
так что никаких проблем не предвидится!

...всё прально, я попутал паралельное и последовательное соединение.

интересно для впрыска имееет значение 1,9 или 2,1, касательно подготовки топливной смеси,

...себе ещё не впаял???

...

ничего не могу понять нигде графика маздовского датчика не могу найти, неужели ещё его никто не выкладывал?

Vxxx,
датчик походу в порядке: виталий на прошлой странице дал свои данные на холодную 88 ком, похоже на мои.
осталось точно выяснить сопротивление датчика на горячую, пока есть только твои данные 2,1 ком.
если еще пара человек подтвердит, то формула будет работать, и можно смело впаивать 30 ком параллельно.

а почему ты до сих пор не попробовал вставить резистор на 18-20 ком вместо датчика себе? сразу бы увидел, поможет ли это в твоем случае!

да как то забил я на неё, хотя попробую.

Drakon, я как раз имел ввиду , что датчик , как то резко изменил показания . Повторяю , нужно сравнить сопроты с датчиком в ВФ. При разных температурах . Мне , сливать тосол и выкручивать влом , подожду , пока на улице температура повысится , сравню при 15"С , при 20 .
Скорее датчик глючит , чем мозги .

Виталий-COMPREXовод,
данные датчика тож и датчика в вф одинаковы. при одинаковой температуре оба дают те же 70 ком.
мне нужно только для достоверности пара температурных данных с тож при прогретом моторе и если сопротивление в районе 2 ком, то можно смело паять 30 ком в параллель. все будет в порядке.

тока пришёл, вставил резистор 18 кОм, дыма не было
На улице солнышко около +6 С.
завтра утром или после завтра ещё раз попробую.

Vxxx,
молоток!

.... а вы говорите - капиталка, капиталка ...
сколько автослесарей без работы останутся?


а может этот датчик просто выкрутить и почистить что-нибудь там?

VXXX ! Меняй теперь подпись и аватару!


Я сейчас расскажу что происходит и чем взаимосвязаны температурный датчик и производительность форсунок.

Когда холодно - машине надо давать много бензы, чтобы завестись. Она это пытается сделать но форсунки еле работают (игольчатый клапан замерз, залип банально)

Получаем белый дым - бедную смесь.

Вы ставите резистор на датчик - рабочий между прочим.

Команды лить бензы - не следует - машина работает без дыма - ибо двиглу хватает бензы, чтобы сносно завестись.

Всего 2 положения у мазды - много бензы - зимний режим, и мало бензы - летний режим. Управление лето-зима - это уже прерогатива температурного датчика.
Лить или не лить вот в чем вопрос.

С таким же успехом можно поколдовать с клапаном давления топлива.
Можно также уменьшить прогревочные обороты иными способами. Например регулировочным винтом в обход считалки и т.п.
Можно еще интереснее - просто при разогреве нажмите кнопки стеклоподъемников в положение открыть. Всех четырех. и удерживайте несколько секунд. Эффект думаю будет тот же - уменьшение прогревочных оборотов и пропадание дыма.

А никто не думал, что происходит следующая тема.

Заводимся. - обороты - наоборот ниже прогревочных в данную погоду - (из-за генератора, гнилого аккумулятора, перетянутых ремней и т.п.) - и комп дает команду поддать газку - вот вам и появление дыма.

У мну то дым появился как раз после капиталки. Ремень реально перетянут (помпа, гидроусилитель) - каждый день цикающие звуки особенно во влажную погоду, пока не прогреется. машине тяжко - вот и поддает газку.

Мое мнение - несовершенство программы прогрева двигателя от Мазды. Возможно устранено в следующих версиях.
Уж слишком сложно все сделано и через зад.

я ещё попробую послушать звук (частоту клацанья) форсунок в момент запуска, дабы определить богатая всё таки эта смесь или бедная.
у меня присутствует запах гари, как мне показалось.
...
и ещё завтра попробую ещё раз, вдруг это чистая случайность.

Vxxx, а какой звук должен быть, как по нему понять можно?

эт я так предположил, авось на свой тонкий слух и услышу разницумежду нормальной работой и не нормальной...
может разницы и не замечу не спорю, тут если правильно нужно не на слух брать это дело...

сегодня утром измерил сопротивление датчика ОЖ 67 кОм

затем в обед измерил компрессию

вот 14/14/13,9/13,6

так и не могу понять почему же беднит смесь, свечи белые,

неужели мозги выпендриваются

Vxxx, холостой ход ровный? может где-то подсасывает

сегодня померял сопротивление датчика ож на горячую.
было 2,9 ком.
если запаять параллельно резистор на 30 ком, то при прогретом моторе получится разница в 10%, то есть станет 2,65 ком.
вроде разница небольшая, и проблем быть не должно. максимум-будут летом чаще включаться кулеры на радиаторе.
однако, намного лучше было бы вместо постоянного резистора впаять PTC, изменяющий сопротивление при прогреве в большую сторону. например, начальное сопротивление 25 ком при 0-20 градусов, а при температуре 60-100 градусов уже 100 ком и выше. такой вариант лучше тем, что не будет отказывать ни малейшего влияния на работу прогретого мотора.
но, если не удастяся достать такой, подойдет и простой резистор

да нет вроде

DRAKON сёгодня дым был?

Vxxx,
у нас сегодня +10, а значит, дым был я еще ничего не менял.
у меня не нужно ломать голову, все, что ниже +14 всегда дымит. очень стабильно 2 раза в день, на работу и домой
с резистором будет 10% погрешность летом на прогретом моторе, ничего страшного, думаю ,что погрешность самого датчика в машине тоже не меньше 10%.

итак, вот окончательный вариант решения проблемы:
покупаем PTC, например, этот:
http://de.farnell.com/3876690/passive-b ... 9701A70A62

он имеет сопротивление 400 ом при низких температурах и при повышении температуры до 70 градусов и уходит в диапазон 5 ком, при 90 градусах будет 70 ком. последовательно к нему паяем простой резистор на 27 ком. и эту цепочку из PTC и резистора паяем параллельно к нашему датчику. при этом желательно PTC примотать или приклеить непосредственно к мотору или шлангу с ОЖ, чтобы он получше грелся.
итого, при низких температурах общее сопротивление датчика, резистора и PTC будет 20 ком, и дыма не будет
а летом или при хорошем прогреве мотора наша цепочка будет иметь сопротивление выше 100 ком и не будет влиять на работу мотора.
ВСЕ!

кстати, а какая температура ож в прогретом моторе в этом толстом шланге около мотора, в месте рядом с датчиком ож? там будет хотя бы 90 градусов зимой и летом?
посмотрел данные термостата, он открывается примерно при 88 градусов, так что там будет примерно столько. все в порядке.

Drakon, Молоток!
Версия с Маздовскими мозгами оказалась верной.

Если ты про тот, что идёт к верхнему патрубку радиатора, то он горячий когда движок прогрет выше 93-95 градусов если память не изменяет. Надо смотреть при каких температурах начинает открываться термостат.

Мне кажется имеет смысл подключить паралельно к датчику ТОЖ резистор в 30 ком, и последовательно ещё резистор в 250 Ом. И тогда и на горячую и на холодную будем иметь нужные показания.
ИМХО. Drakon совершил революционное открытие. После повторения опыта на других дымящих авто предлагается занести материал в ФАК. И заодно научить инженеров Мазды как лечить белый дым

народ, по нашим предположениям дым пропадает от перехода компа на летнюю программу, а не от того, что мы уменьшаем прогревочные обороты.
тем не менее, было бы неплохо проверить и эту версию.
попробуйте уменьшить прогревочные обороты винтом до 1100, и посмотрите, что будет, авось и резисторы паять не прийдется

shveps, тогда скорее надо менять форсунки...

Сергей S, Drakon, по поводу революционности спорно - это мухлевание описано давно в теме про заводку при низких температурах (а там сперто с тоетского сайта). А тупо накипь с него счистить/заменить не даст теже показания что и подключения параллельного резюка? Кстати этого вполне достаточно (см. первоисточник на сайте тоетоводов).

ЗЫ: а поиск всетаки рулит!