Падают обороты ХХ под любой нагрузкой,особенно кондей GF 1,9 | мазда (mazda) форум | 29 мар 2008 14:11

итого, без нагрузки ХХ стоит как вкопанный на второй риске тахо.
при включении ближнего света стрелка немного падает и так и стоит, это еще пойдет.
но вот при включении кондея в режиме econom, когда компрессор работает не все время, а включается периодически, обороты начинают медленно падать до первой риски на тахо и мотор здорово дрожит.
был на сервисе с этой проблемой, они просто открутили винт на дросселе на 3 поворота, ХХ без нагрузки поднялся, а под нагрузкой падает не так сильно. но и расход бензы вырос. есть ли другое решение, чтобы ХХ под нагрузкой не падал?

вот как я решил эту проблему:
снял и очистил дроссельную заслонку и регулятор ХХ на ней же.
при этом толстую черную катушку лучше не трогать, я ее тоже снял и почистил, а потом после сборки полностью пропали прогревочные обороты. после повторного снятия-установки обороты вернулись.
при разборе дросселя нужно первым делом вывинтить 2 винта снизу и заткнуть ими 2 трубки с ож, иначе выбегующия жидкость зальет весь мотор и попадет воздух в систему.
теперь обороты под нагрузкой если и падают, то самую малость, двиг не колбасит совершенно. никакого сравнения с тем, что было.
в отличие от ГЕ обороты на ГФ под нагрузкой не растут, но благодаря очистке дросселя и регулятора ХХ нет большого падения.
удачи!

Drakon, смотри клапан стабилизации ХХ(должен быть в районе дросселя)... на полностью прогретой машине, с выключенной нагрузкой отсоедини разъем с клапана... ХХ должны потерять стабильность! если этого не произошло - клапан под замену...
далее меряем сопротивление на клемах клапана - должно быть 7.7 - 9.3 Ом! если не так то тоже под замену...

а вообще при любой нагрузке такая беда или только при кондее???
т.е. например если печку на макс и дальний свет? обогрев заднего стекла? и.т.д.

berserk,
если врубить дальний свет и обогрев, то обороты ХХ слегка падают и стоят потом на этом месте ровно. также происходит и с кондеем, когда компрессор постоянно включен. при этом нагрузка равномерна, и ХХ стоят тоже ровно чуть ниже нормы.
а вот в режиме кондея эконом компрессор включается и выключается периодически, вот в моменты включения и происходит падение ХХ.
вполне может быть, что это нормальное явление.
я просто не знаю, как с этим у других.

ps а где этот клапан на этом фото?
http://foto.ixbt.com/?id=photo:183436

на картинке клапан в виде цилиндра черного сверху... к дросселю... с разъемом торчащим из него в сторону салона
вообще странно, что за эконом режим непонятно... при нормальном режиме компрессор так же то включается то выключается... он работает так же как холодильник - догнал до нужной темепературы и отключился!
а в нормальном режиме когда только включил кондей обороты чудят?

berserk,
в нормальном режиме кондея компрессор вообще у меня не отключается.
работает все время, нагрузка идет постоянная-вот обороты и не скачут, а стоят ровно чуть ниже нормы.
владельцы ГФ могут это подтвердить, или опровергнуть
завтра скину тот разъем и померяю сопротивление.
только у нас еще не +20. а только +12, какое при этом должно быть сопротивление? выше или ниже указанного тобой в начале?

Drakon, помоему не должно зависеть от температуры...
ну я так и не понял в момент включения компрессора в стандартном режиме есть провал ХХ?

berserk,
при каждом включении компрессора идет плавное падение ХХ почти до первой риски на тахо. мотор при этом начинает сильно дрожать.
при отключении компрессора ХХ сразу восстанавливается.
сегодня скинул клеммус клапана ХХ, как ты и советовал, ничего не изменилось в работе мотора, обороты остались прежними.
померял сопротивление при +17, было 7,9 ом.
по-видимому, все в порядке. все же нагрузка в виде компрессора большая, вот ХХ и падает. наверное, это у всех так.
прийдется видимо просто повысить ХХ винтом на дросселе, как мне это на сервисе сделали. плохо, что это влияет и на ХХ без нагрузки, мотор зря бензу жрет.

это ерунда... не может быть сделано так чтоб ХХ падал!!! не должен он падать, а только подниматься...
если при снятии клемы с регулятора ХХ ничего не меняется а сопротивление клапана верное то делаем вывод что что то с проводкой к клапану от мозгов... это как предположение... но то что ситуация тобой описанная не нормальна это факт! надо думать и искать... диагностику сканером делал?

berserk,
пару дней назад попросил на маздосервисе проверить ошибки бортового компа.
мастер сказал, все чисто. ты это имел в виду?

и потом, как это при увеличении нагрузки обороты ХХ будут расти?
по идее, должны падать.
аналогично, если к батарее подсоединить много лампочек, то напруга просядет, а не вырастет

а давайте зайдем с другой стороны:
может, у меня изначально обороты ХХ маленькие, вот мотору мощности не хватает и под нагрузкой обороты падают.
почитал ,что для моей машины нужны обороты ХХ 650+-100.
так вот, у меня на тахо есть риска 1000, а под ней еще одна без надписи.
именно там и стоит ХХ без нагрузки.
у кого ГФ 1,9, подскажите, где стоит у вас стрелка на ХХ оборотах?
на второй риске, или выше, между второй риской и 1000?

Drakon, стрелка у тебя стоит правильно...

хе хе... много что в сервисах делают с умным видом, но потом оказывается все не так... и все приходится переделывать... человеческий фактор, которому свойственно ошибаться но не исключено что действительно нет ошибок... а аккумулятор не отсоединяли перед проверкой? ))


это было бы так если бы не было бы у твоей машины мозгов, регулятора ХХ и прочих приблуд направленных на стабильность и правильность!
Зачем тогда столько датчиков натыкано и разных устройств как ты думаешь?

на исправной машине при включении кондиционера ХХ заметно поднимаются!!! не то что бы падают!!! так что надо искать неисправность. Впервую очередь отстроить ХХ по книжке.

Не знаю, как на ваших ХХ балансируется, но как еще одну возможную причину могу предположить проблемы с кондеем. От перетянутого ремня до помирающего компрессора (не дай боже, дорого блин).
Но есть смысл снять ремень и попробовать, как он (компрессор) крутится. А потом ломать машину дальше.... В смысле - регулировать ХХ по инструкции.

У меня (на GF) , в момент включения кондея , обороты успевают провалиться , на пол-секунды , а следом восстанавливаются . Если стоять на месте , немного напрягают эти вздрагивания . Хоть они и кратковременные .

согласен с Serge-ем, хотя я вначале намекал на это, но Drakon говорит что есть небольшое падение и при других нагрузках(это тоже не нормально)
Виталий-COMPREXовод, у меня на GE никакого провала нет и не было ни на одной машине, наоборот ХХ просто подрастают. Почему на GF должно быть подругому?

Потому что это GF-а )))))), у меня при включении кондея, тоже на секунду проседают, потом стабилизируются, по-моему, это нормально. Если бы они проседали и не восстанавливались или плавали, то была бы проблема а так, включается потребитель, обороты падают, потом компенсируюся.

Возможно , в GE задержка стоит на включение кондея .Т.е. сначала сигнал на клапан подъёма оборотов , а через пол-секунды на муфту компрессора .

Насколько мне известно - нет такой задержки.
По своему опыту - все что с объемом ниже 2.0 проседает на мгновение, потом клапан поднимает и в итоге обороты становятся нормальными. На более объемных моторах момент побольше и маховик тяжелее, не так заметно скачкообразное увеличение нагрузки. На двигателе от 2.5 я уже не замечаю вообще работу компрессора.
На Матизе вообще поднимается при включении до 1000об, т.к. иначе "оно" вообще не поедет (и кто решил кондей поставить на 0.8Л?)...

п.с. превед земляк!

и не нужно меня убеждать, что мазда это дрянь!
я и сам это уже понял
на сервисе проверяли ошибки тестером, поначалу нашлась ошибка ABS.
я удивился, вроде с этим проблем не было, мастер комп обнулил, замерил опять, все чисто.
а насчет оборотов, на другом сервисе сказали, что все в порядке и просто немного подняли ХХ. я думал, есть другое решение, но похоже что нет.
будем считать, все в норме.

Drakon, чини клапан ХХ. При включении компрессора он обязательно должен срабатывать. На сервисе тебе морочят голову. Ничего "военного" в этом нет.

stm,
разумеется, все русские по-любому знают машины лучше специалистов с мазды. а те дураки даже не хотят заработать, говорят все в порядке

Купи себе хорошую машину и...... верь "спецам".

Serge,
я, собственно, думал, что уже взял хорошую машину, но довольно быстро понял, как ошибался

Drakon,
тестером??? мдаааа... специалистыыыы... с большой буквы... чего они там тестером то нашли? у тебя же ОБД2... е мое... вот так, когда машина попадает к "специалистам" она полюбому станет говном... я уверен что в Германии сервисы ничем не лучше Российских... так что бери толмуд и действуй...

млин, все как у нас... у нас бы тебе сразу поменяли бы дроссельную заслонку, а так же коробку передач заодно... хорошо хоть только подкрутили ХХ )) небось просто тупо отверткой крутили без лишних манипуляций?


хозяин барин

Drakon, Ты перфекционист, тебе противопоказано покупать бу машины, ты не поверишь бу - они все гауно!!!! Покупай новую, что ты там хотел киа, и имей ее и сервис менов. А то и хочется, и колеца, хочется подешевле бу и чтоб была как новая, так не бывает! Все вышесказанное сугубо мирное ИМХО

Retvizan, +1 000 000
Прям мазохист
При этом, советы дают по делу, но человек жалуется, а потом сам оправдывает сервисников.
Если бы там были настоящие спецы - тут бы делать нечего было. ИМХО. Им денег нгадо заработать, а не машину в порядок привести.