Чистка ДЗ, замена антифриза - неудачный опыт | мазда (mazda) форум | 04 сен 2006 06:49

В выходные решил почистить ДЗ. Снял, почистил, поставил - без проблем. Забыл поставить хомутик на трубку подачи антифриза в термоклапан (или как там оно называется). Итог - часть антифриза вытекла на асфальт. При том, что у меня подтекал расширительный бачок решено было заменить антифриз. Слил старый (поскольек делал это впервые, то получилось, что слил лишь из радиатора) - около 3 литров. Залил новый. И началось... Сначала обороты 3К и не опускаются. Повыгонял пузырьки - теперь обороты ХХ плавают от 1.5 до 2К если машина стоит и 0.9-1.5К если едет. Выгонял пузыри так: поставил в заливную горловину радиатора воронку (загерметизировав место стыка), налил в неё антифризику, покачал нижним и верхним патрубком, завёл, погазовал, покачал, погазовал, покачал и т.д. Однако результатов никаких - двигатель продолжает мучаться

В связи с этим вопросы: 1. как можно хорошо, качественно, быстро и по возможности просто выгнать пузыри из системы охлаждения? 2. может дело не в волшебных пузырьках? может я что не так собрал/подключил в ДЗ?

зы: ХХ не регулируется ни с перемычкой, ни без.

Majesty, снимай трубку на которую забыл сначала поставить хомут с ДЗ и качай нижний патрубок. Когда польъется и из трубки и из ДЗ - одевай обратно.

Гым... Обязательно попробую Спасибо
То бишь вариантов с неправильным подключением ДЗ нет? Только пробки?

а вроде там два шланга. по другому просто не дотянутся они.

А фуй мне. Снял, покачал - льётся, одел - гуляют.
Загнал утром на СТО, пока на такси до работы доехал - звонят, оказывается нижний шланг спрыгнул и "тосол подтекает".

ТА жа семая процедура... все снял, промыл..... поставил на место, залил новую жидкость...... обороты 1,5-2... а все задумывалось из-за того, чо обороты 1,1-1,3..... короче обратный эфект как грится...... .... весь в думах

Я думаю нужно просто потерпеть. Недельку поездиете и всё устаканица (была такая же трабла-грешил на то, что залил временно воду). Либо выгонять пузыри по всем правилам - читайте ФАК и слушайте Lexxa)))

Мое ИМХО следующее:

Прежде всего вам надо разобраться есть ли вас все таки обходной воздушный клапан (Bypass Air Valve) для холодного старта – клапан, который НЕ контролируется мозгами. Если да, то на каком принципе он работает, т.е. какой в нем чувствительный элемент – биметалл или thermowax. Если этот клапан омывается ОЖ, то скорее всего, что там thermowax, т.к. для работы биметаллического клапана на него вроде как должно подаваться напряжение для нагрева. А если thermowax, то надо посмотреть, не повредился ли этот thermowax из-за попадания на него промывочной жидкости.

К сожалению, достойных ссылок на русском не нашел, поэтому вот линки на эту тему in English

http://www.autoshop101.com/forms/h21.pdf

http://www.performanceprobe.com/forum/s ... php?t=2907

Sirob, биметалл - это соединение двух металлов с разной степенью теплового расширения - его греют (любым способом), а он гнется в сторону менее расширяемомго металла, если из такой хрени навить пружину - она будет удлинняться/укорачиваться с температурной зависимостью, а для твоей любимой термоваксы нужен более-менее герметичный стакан с поршнем (как в газовом аммортизаторе) - это и дороже и недолговечнее имхо, либо термовакса твоя твердая и из нее изготовляют сам поршень, который при нагревании толкает клапан - вот это более похоже на правду.
ЗЫ: В 4-цилиндровом ГЕ это точно есть.

DVN, я согласен, что термовакса должна находиться в герметичном стакане и, если этот стакан целый, то туда вряд ли клинер может попасть.

Я ДЗ никогда не разбирал и не знаю, можно ли на заведенной машине, сняв с ДЗ трубу подачи воздуха, дотянуться пальцем и перекрыть обходной воздушный канал (который для холодного старта). Если да, то так cherkes и Majesty могут проверить, вызван ли у них завышенный ХХ неисправностью обходного воздушного клапана.

Посмотрел по ссылке, инглиш не знаю, но картинок знакомых не было во всяком случае, у этих они стоят вроде над ДЗ, у меня они стоят под ДЗ, на снятых клапанах (см карт) во всяк прокладка не так выглядит, скорее это другая система..... У меня тама есть железная пластинчатая спираль, который по идее крутится от нагрева (читай от нагретой воды системы охлаждения), вот это пластинка крутит как бы половинчатый цилиндр, в хол состояниии этот цилинд провернут так, шо канал открыт полностью... при нагреве поворочивается и закрывает канал, т.е. это принцип работы этого устройства, и она ее в общем выполняет, т.е. на холодном 2 на горячем 1,3, но сами обороты должны быть на холодном 1,3, но горячем 800 (цыфры средние, но близкие к норме). Итог - клапан работает, не работает какая то другая система

cherkes, если у тебя этот полуцилиндр при достижении двигателем рабочей температуры полностью перекрывает обходной канал, но обороты ХХ не падают до номинальных, то тогда у тебя может быть сбита начальная регулировка оборохов ХХ винтом на ДЗ. Возможно, что этот винт уже кто-то крутил, когда ДЗ была грязная, и, теперь, когда она чистая, нужно просто вернуть винт в "заводское" положение.

Мое мнение: От пузырей в системе охлождения обороты прыгать не должны.
Если жидкость вообще не течет через ДЗ, то температура ДЗ меняется плавно с прогревом движка и скакать не может, следоватьельно исполнительный механизм (если он есть тоже стоит в каком лиюл одном положении). Если пузыри идут через систему подогрева ДЗ то мне кажется что тепловой исполнительный механизм (если он есть) не успеет отследить колебания теплоотдачи (именно теплоотдачи, а не температуры), связанные с пузырями в системе.
В наших системах с ШИМ управлением (два провода на IAC valve, а не 4 как на шаговые РХХ, и не 3 как на тоейтах) шток IAC клапана совершает непрерывные колебания, соотвтественно, если он хоть чуть чуть заедает то обороты могут скакать.
Я дамаю, не исключено что IAC valve это резонансная система и частота импульсов управления не меняется и привязана к резонансной частоте клапана (а меняется только скважность импульсов). В такойм случае наличие небольшого дозированного трения в клапане просто необходимо. Если мы при переборке очищаем/подгибаем/разх...ячиваем шток/головку клапана до состояния полной свободы, то это неправильно.

zebra-52, насчет пузырей я с тобой согласен. После изучения инфы на тему стабилизации ХХ я тоже думаю, что они не должны вызывать такое скакание ХХ, о котором многие пишут. Но я все это говорю теоретически. Возможно, что практики думают иначе.

А насчет штока, вроде бы он должен ходить свободно. Сорри за опять ссылку на англ., но тут парень, чистивший клапан, говорит об этом.

http://www.mx6db.co.uk/index.php?loc=4&id=6&view=guide

Може ты неправильно собрал клапан после чистки? Кажется, что я где-то видел, что есть заморочки при его сборке и установки после разборки. Если найду - выложу.

zebra-52, Нашел, где читал про заморочки при сборке и установке ранее разобранного клапана ХХ. И там опять по-английски

В вольном переводе: белый набалдашник на конце пружины должен вставляться в корпус клапана строго определенным образом и его неправильная ориентация приводит к проблемам. У чудака, что об этом пишет, двигатель глох. У него при установке клапана на место шток высовывался наружу и сдвигал набалдашник.

Оригинал тут http://www.mazda626.net/index.php?showtopic=25028 (см. пост sailor696)

zebra-52, дык а ШИМ по-твоему тогда что?
Соленоид работает в противовес пружине, импульсы пропали (действующее значение тока в соленоиде ниже уравновешивающего значения) и клапан уползет на длину пружины, которая изменяется от нагрева и эти длина/изменение подобраны таким образом, чтобы обеспечить ХХ даже при выходе клапана из строя. Аанглийского не надо - нужен поиск - описание есть на сайте тоеты, искать мне лень, сцылка была в зимней теме "Это может оказаться нам полезным".
Sirob, обороты от пузырьков, предположительно, скачут из-за скакания показаний датчика температуры ОЖ, хотя возможно, что при недостаточном прогреве этой пружины (блока ДЗ) хода электроклапана недостаточно для компенсации изсенения оборотов, но он усиленно пытается (своеобразный генератор: электроклапан-пружина-мозги с обратной связью через измерение числа оборотов).

DVN, дай, пожалуйста, линк на сайт Тойоты, о котором ты говорил

Sirob,
Если этот винт который стоит над ДЗ сбоку где трос и в глубоком углублении, то он закручен полностью, дальше не идет, выворачивать смысла нет, он увеличивает обороты.... думаю может подсос идет (по советам) но проверить не вариант пока, жду прокладку на ДЗ (поронит) и на ХХ (резинка в ней какая то), посмотрим дальше

Блин! Лень читать. Жать на шланги. Сорри, если повторился.

Люди, я тож чистил ДЗ, сутки покатался со скачущими ХХ, а потом за счёт того, что при охлаждении ОЖ она всасывается из расширит.бачка, всё нормализовалось, самО.

ну щас мне её поменяют на сервисе опять и может быть всё устаканится...
а если нет - буду трахаться дальше...

Majesty, пиши, может поможем чем...

В общем, антифриз поменяли, ничего не изменилось. Правда я сомневаюсь в том, что выгнали все пробки... Я её сожгу!

Majesty, проверь как у тебя термостат установлен - там дыркой хитро надо его ориентировать (в талмуде есть как), если дырка не вверху, пробки выгоняются тяжко...

Гым... А где он находится?
Я типа чайнег