Резкое торможение двигателем | мазда (mazda) форум | 02 дек 2006 14:40

Перерыл весь поиск и не нашел ответа на свой вопрос. Вот только Slava6262 писал 06.04.2005
Больше ни у кого не читал - неужели что-то редкое

Проблема вырисовывается так: Если обороты не велики (примерно до 1500), то торможение двигателем совершенно ненормально резкое. В момент отпускания педали ощущается реальный рывок назад. Если еду на низких оборотах по неровной дороге (качает), то незначительные колебания ноги превращают езду просто в мучение - череда рывковых торможений двигателем и опять же рывковых ускорений. Короче заебло конкретно. В данный момент машина сильно разбита, езжу на другой, поэтому есть время и возможность сдать ее спецам, прощу покидать идей, чтобы можно было просить проверять конкретные вещи, а то сами знаете как люди относятся к просьбе найти то, не знаю что. Я бы сказал, что комп машины пытается обработать какую-то ложную информацию и подает на какую-то членню сильно утрированные команды.
- про подсос воздуха сквозь трещины гофры итд. понял, но похоже не мой вариант
- про EGR тоже почитал. Чем-то напоминает, буду требовать проверки или замены или заглушки начлен.
- про топливную даже не думайте - новый фильтр, чистый бак и недавно сменил насос на б/у восстановленный.
- свечи 15к только, воздушник новый, масло буквально только что.

А датчик дроссельной заслонки не могёт быть?

+1
Очень заинтересован
пока проблема решается постоянной игрой педали сцепления
выжимной уже жалуется...

смотри дросельную заслонку. также может Расходомер воздуха шалит. я бы на эти детали посмотрел, а потом дальше бы смотрел.

Такая же ерунда частенько бывает. Началась после помывки дроссельной заслонки, загаженного регулятора ХХ и попытки отрегулировать обороты ХХ...

Может это что-нибудь связанное с колесами? Например, АБС или торможение суппортом? Если не в тему, не смейтесь У меня просто похожее было, когда клинило переднее колесо, оказалось заклинило суппорт. меняли пыльник и вычищали грязь в нем.

Дергатня на низких оборотах - это норма. педаль газа - это чувствительная вещь. умейте нажимать и ОТПУСКАТЬ ее очень тонко чувствуя. Это кстати проходят в автошколах.

shveps_dpz, ничего подобного. я помню, как она у меня ездила раньше и вижу, как она ездит сейчас. Вероятно, ты просто недооцениваешь силу нашей "дерготни" ))

Ну на первой-второй скорости резкое отпускание газа на 1500об ведет полюбому к дерготне на механической коробке. Если на четвертой-пятой передаче такое, то уже чет не нормально.
Кстати проверьте регулировку TPS , как в факе написано.

shveps_dpz, Lexx, ребят я никого не хочу обидеть и ни с кем не хочу мериться х...ями, но если у меня стаж 12 лет и за это время я реально поездил и поковырялся примерно в 9 машинах, то наверное у меня есть какие-то минимальные представления о поведении машины при торможении двигателем. И если написано резкое торможение, значит я отвечаю за свои слова. Nebula, совершенно прав Но для Nebula, я хочу сказать, не упрощай тему, не знаю как к тебя, но у меня машина не дергается ни при одном из режимов. У меня очень резкое торможение двигателем - ОК?

Итак к моему списку добавилось:
- TPS (спасибо Lexx, -=Alexei=-, Strel) отмечу, что выглядит вполне вероятно.
- расходометр (спасибо -=Alexei=-), вообще-то немного сомнительно.

Если будут успехи, буду держать в курсе всех заинтересованных.

Может тросик акселератора заедает?

Вообще в маське есть система автоматического поднятия оборотов, особенно когда они уменьшаются меньше нормы. Также есть клапан, который повышает обороты при нагрузке (включение кондея). может они неисправны? они кстати и с ЕГР ом тоже соеденены... внизу под впускным коллектором два клапана - глянь как они у тебя присоеденены.

shveps_dpz, про тросик не уверен. Из всех соображений получается, что заедающий тросик так проявляться не могет.
А вот насчет системы поддержки оборотов под нагрузкой, то я думал. На мой взгляд система проверяется легко - сидишь в машине летом и ждешь запуска вентилятора охлаждения двигателя. Ну и пасешь на тахометр и звук. По этим простым критериям у меня все ОК, так что буду искать дальше.
Я начну искать проблему именно с ЕГР-а. Возможно действительно застрял в открытом положении (или полуоткрытом). Если обдумать все претензии, что накопились, то становится реально похоже на обедненную смесь.

Может посмотреть демпфер дроссельной заслонки? Такая хреновина типа маленького аммортизатора, не дает ДЗ резко сбрасываться (закрываться). Обычно находится под рычагом управления ДЗ.

Кстати может заодно посмотреть подушки двигателя, у меня когда 1 развалилась ездить на невысоких оборотах было неприятно.

Potap, Не знаю, как у тебя, но у меня именно резкое торможение дрыгателем, ОК?

+2
таже проблема , сейчас езжу на ЖД 2.2 л , беда , толкнуть машину в пробке... просто до не приличия раскачивает ,а на моей ЖД 2,0 нет такой хрени

MaxKoenig, никогда о такой херне не слышал. Но попробую поискать по твоей наводке. Хотя если все дело в резком закрывании дроселя, то должно быть на всех режимах. А г..но проявляется только при малых оборотах. Хотя если кто-то скажет, что проблема комплексная и есть минимум 2 неисправных фактора, которые вместе дают такой эффект, то я согласен. Если бы проблема была в одном факторе, то она бы давным-давно по форуму прошла.
Ну че господа, какие еще идеи? А то через неделю из жестянки машину получу и смогу отогнать в сервис.

Potap,
Не знаю может быть поможет...
Заметил на своей когда "игрался" с регулятором холостых оборотов (ну настраивать я их типо пытался) винт там есть регулировочный - добавляет воздух в обход дроселя (регулировочный винт ХХ) так вот если его откручивать (добавлять ХХ а может если закручивать закручивать особо не пробовал так как пытался добавить) то вот как раз и становится так что ехать по двору на первой скорости становится крайне некомфортно едешь дрыгаешься от малейшего дижения ногой. Причем сами ХХ практический не меняются если стрелка и отклоняется то очень незначительно. И чисто экспереминтально можно подобрать что все в норму приходит и ехать опять приятно я вобщем просто останавливался и крутил его туда сюда пока ехать нормально не начала

сути этого явления понять не пытался так чисто эксперементальные наблюдения видать смесь обедненая становится если дофига воздуха идет а комп наверное не дает бензу чтоб ХХ росли

denis__81, интересное наблюдение. Nebula, dicker, Art tom, ребят, мож кто попробует у себя покрутить туда сюда винт ХХ. А то мне еще неделю ждать, пока всю жесть на место поставят. В любом случае сообщайте.

Potap, крутил уже, не помогает.

Тоже сегодня крутил этот винт, с перемычкой обороты ниже 900 не падали, если врубал нагрузку - обороты падали до 600-700 . В итоге выкрутил винт полностью и закручивал, пока обороты не перестали падать.
Пробовал крутить "демпфер" - датчик ХХ. Повернул на 45 град - вкрутил, т.е. контакты датчика стали замыкаться раньше - обороты ХХ при заводке - как положено, после поездки - 1300-1500 "Дожимаешь" привод заслонки - обороты чуть уменьшались. Пришлось вернуть его на место и чуть повернул в другую сторону - вот теперь все ок! Покатался - все нормально, обороты четко возвращаются на место, сильных рывков при сбросе газа не было! Совсем! Хз что именно помогло, датчик или регулировка дросселя... Надо покататься понаблюдать. Мож кому пригодится...

dicker,
я крутил без перемычки. на обороты это сильно не влияет по крайней мере оборота 4 отклоняют стрелку ну может на полмилиметра зато на ощущение при езде ... влияет сильно. и еще кажется если вкрутить его сильней чем надо (а может выкрутить точно уж не помню) стрелка тахометра при езде себя интересно ведет когда на нейтрал ставишь падает до нормальных потом на мгновение вскакивает (меньше чем на 1 сек) гдето до 1100 и опять назад становится и уже стоит как вкопаная
может с перемычкой и по другому... а так вобще фиг понять от чего этот хх зависит как я только на регуляторе не эксперементировал и чистил и разбирал его и винт этот вобще выкручивал тоже чистил потом эксперементально добивался нормальной работы (что интересно стрелка всегда стоит на нормальных не доходя одно деление до 1000 из чего сделал вывод что этот процесс какойто глубоко электрический саморегулируемый)
однажды обороты только съехали конкретно .... а было так - дрыгнул по дури стартером на работающем моторе или не до конца заглохшем (ни в коем случае так не делайте) вот у него башку снесло обороты стали 2000 на хх на прогретом моторе и не меняются ... поглушил позаводил раза три не меняется потом постоял минут 15 пока я думал о смысле жизни и о том что теперь делать завел и все нормально вдруг стало

мозги набрали ошибочной статистики, потом набрали побольше уже нормальной - и все пришло в норму.

Про кручение с перемычкой и без - все равно мозги вернет обороты на прежний уровень. возможно даже через несколько дней. только вот из-за другого кол-ва воздуха авто будет просто вести себя по другому. имхо перемычка (отключение мозга) нужна только для того, чтобы сбросить ошибки и правильно настроить зажигание, чтоб не убегало.

таки да, есть нечто похожее...
после продолжительной езды (что любопытно), ну, примерно, через час после старта, при переключении на нейтраль обороты падают до 1000, держатся секунд 5, потом падают до нормальных...

denis__81 Делал все тоже самое! И с перемычкой, и без, и с нагрузкой, и по всякому
Как я понял, перемычка отключает регулировку угла опережения зажигания. Регулятор с перемычкой работает - проверял: отключал, регулировал и снова втыкал - обороты поплясали и вернулись в норму. Вообще этот регулятор нужен только для компенсации нагрузки на двигатель - ГУР, нагрузка и т.д. Без нагрузки ХХ ставятся регулятором омываемом тосолом, типа термостата, внутри этого узла... Винт регулирует ширину канала воздуха (в обход ДЗ) в котором стоит регулятор ХХ, управляемый мозгами.

После очередной регулировки обороты себя ведут стабильно ,особенно при эл. нагрузке - фары и т.д. - стрелка не скачет, а вот без нагрузки - так как описано в цитате! Все равно вибраций стало меньше, резкое торможение практически ушло, бывает редко, без какой-либо системы.
З.Ы. Все равно добью!