Искра то есть то нет | мазда (mazda) форум | 18 фев 2008 10:26

Приветствую вех на этом сайте!

У меня трабл.
Прихожу в гараж, завоу - никаких проблем.
Поезжу. заглушу,все в порядке. Потом заводить - хренушки
стартер маслает дайбое а не заводится. глянул, нет искры
думал оттянуть в ремонт что то делать.
Но только протянули, буквально 10 метров, я пробую заводить с БУКСИРА - хоп, и завелась. и опять таки работает стабильно.

и так приходилось заводить несколько раз
компрессия везде по 11.

че делать?

искать причину

не вижу связи компрессии и искры... смотреть надо в сторону электроники.

Трамблер? Там индуктивный датчик - я 2 недели боролся с ним... Поменял коммутатор, датчик, и т.п.
Победил, но осадок остался... с толкача тоже заводилась без вопросов.
У меня FE 8кл.

Так же было на GD когда подыхал коммутатор. Один из вариантов...

CiretPro, искать причину - прикольно сказано ... есно что компрессия не при чем, но до того как узнать что нет искры, грешил на нее...

stm, а что за датчик то? подскажи как он выглядит, сколько стоит, и где иенно в трамплере находися. я снимал трамплер, снаружи, у него какая то маленькая прямоугольная коробочка, закреплена кронштейном. а внутри на 2х болтах еще какая то хреновина. (опиши если не тяжко что они делают), и что поменять?

And626GE92, кстати, а где коммутатор стоит???

Конструкция может немного отличаться, но принципиально трамблер с индуктивным датчиком такой:




Сама катушка и коммутатор отдельно:


При заводке с толкача - обороты двигателя больше, чем стартерные, в итоге амплитуда импульсов в катушке больше и коммутатор с "плавающим" глюком может работать нормально. Часто такое происходит из-за перегрева оного.

В моем случае на морозе от -10 медленно крутит стартер (думаю втулки изношены и масло вязкое - полусинтетика), в итоге нет искры.

А проверить можно всего имея один светодиод.
Сначала конечно проверить катушку на соответствие сопротивлений обмоток: первичка около 1Ома, вторичку не помню, надо искать.
Далее подключить светодиод параллельно катушке через резистор 0.5-1кОм и наблюдать в процессе кручения стартером. Если будет мигать - значит коммутатор работает, проблема в катушке зажигания. Если не будет - проблема в коммутаторе, либо датчике (но датчик почти никогда не выходит из строя).

stm, светодиод или лампочку? крутить стартером что б машина завелась или отсоеденить провода свечей?
мигать я так понимаю должен довольно быстро? с переодичностью работы свечей?
у тебя на фото с плюсом и минусом это комутатор, а с отверствием катушка????

я чего то думал катушка это такой цилиндр с высоковольтным проводом и двумя проводами..

чуствую себя идиотом

YarovoyA,
Есть катушка-датчик (которая "с отверстием"), а есть ВВ-катушка, в народе чаще просто "катушка" или "бобина". Коммутатор - да, с плюсом и минусом (кстати эта полярность не имеет отношения к делу... как оказалось слева буква "B" - туда приходит "+" от ВВ-катушки, а к ней от аккума через замок зажигания - это тоже надо проверить, есть ли "+" на катушке и приходит-ли на коммутатор)
Подключать ТОЛЬКО светодиод, т.к. лампочка инерционна и не заметишь срабатывания коммутатора. Мигать будет в такт с искрой, т.е. с каждой вспышкой свечи (которой пока нет...). Свечи отсоединять не надо. Если оставлять ВВ-провод на свечи не подключенным - можно сделать пробой ВВ-катушки (бобины), так что аккуратнее.

прикольные у вас трамблеры ! похоже как на тазе 06.

stm, понял. значитставлю светодиод, изавоу мотор.
завтра или сегодня отпишу как произошло.

CiretPro, они примерно все одинаковые...

stm, п.с. светодиод подключаю к БАБИНЕ (цилиндру) или втрамплере к тем 2м проводкам?

Не у всех на ГЕ уже не такой трамблер

CiretPro, ну мож и так...

YarovoyA, К бобине. Если не будет импульсов - снимать крышку трамблера и прозвонить провода к нему (всего 2). Если с проводкой -ок, то коммутатор на 90%.

Еще чтобы точно не сделать как я (а то теперь уменя 2 коммутатора, а они не копейки стоят).
Нужно снять бегунок, центробежный механизм, чтобы получилось как на 2й фотке. Провод от ВВ-катушки соединить со свечей, которую положить на кузов, чтобы был контакт. Потом включить зажигание (не крутить стартер!!!) и руками вращать ротор трамблера (ессно не вал, а только подвижную внешнюю часть, на которой крепится бегунок). Если искры нет при любой скорости вращения, снять коммутатор и проверить катушку-датчик на обрыв или КЗ (сопротивление исправной около 900 Ом +-100 Ом).
Если искра будет появляться на большой скорости вращения, а на медленной нет - тогда сложнее... это был мой вариант.

И еще: обязательно запомнить (записать) положение бегунка и центробежного механизма, не крутить стартером (!!!) иначе потом придется выставлять по ВМТ первый цилиндр и соотв. ставить бегунок на первую свечу.

По результату отпиши.

stm, вчера только подключил светодиодик, моргает он, мотор заводится... а чего бы ему не моргать, если мотор завелся, как я и говорил. кинул сие приспособление в багажник, когда не будет заводится - подключу, тогда станет ясно.
потом проделаю как ты описал с бегунком.

думаю сегодня это и сделаю.

Вот чем я не люблю эти неисправности
Придешь, вооружившись целым арсеналом приборов, подключишь, а она... нормально работает. Я так раза 3-4 ходил.
Так что в багажнике тестер, провода, светодиоды... остались после мучений с коммутатором. Зато уберегли от дурных советов типа: "я точно говорю, это бобина, мне электрик поменял и все ок".
Я и сам электрик, точнее инженер-электронщик, так что только докопаться самому, иначе можно пол-машины поменять и не найти.

stm, я тоже понимаю. если сломалось - причину мона найти. а когда она то работает то нет ..
ладно, сегодня - завтра все прояснится.

?

stm, в общем ситуация такая. пришел утром завелась с пол дрыка (за бортом минус 5С). проехал с километр, на светофоре заглохла. благо через 5 минут проезжали знакомые, дергнули - завелась.
проездил пол дня, не глушил, все ок. пруха есть, все работает штатно. приехал в гараж - заглушил, завожу - все чики-пики.

разобрал трамплер, достал катушку и коммутатор. (мог бы и подсказать что ту хреновину что на магните выпресовывать надо)
п.с. пришлось высверливать тот винт что держит вал на котором она сидит.

теперь думаю заказать и коммутатор и катушку (или не стоит), сколько эти девайся должны стоить, примерно??? ибо весь трамплер стоит 50у.е. на разборке...

и еще. диафрагма регулировки опережения очень туго ходит, так и должно быть? сам подшипник идеальный.

п.п.с. все отфоткал, если надо закину для рассмотрения.

Дк в моей конструкции ничего не надо выпрессовывать
Все болты открутились и все снял легко. Сложности только могут быть из-за сгоревшего масла, но это не проблема.

Коммутатор оригинальный 50у.е. новый и 3 недели ждать из Японии.
Неоригинал от Японии-авто - 150-180грн.
Катушку датчик не надо брать, да и не идет она в комплекте. Сдохнуть не должна была (нет там ни токов ни нагрузок).
На разборке коммутаторы уставшие везде, лучше свой сделать и новый комм-р воткнуть.

Туго конечно, она ж вакуумом управляется.
Если отсоединить - тогда свободно ходит.

Все почистить и смазать чем-то нетекучим, вроде литола.
Люфты обяз. убрать, иначе гуляет холостой ход. Пружинки центробежного механизма тоже не должны болтаться, там есть эексцентрик для регулировки.
Коммутатор желательно на термопасту посадить (в комплекте идет обычно).

Да, хотелось бы посмотреть.

stm, фотки щас скину. а неоригинал КОММУТАТОРА стоит брать ???

stm, мля, фото в темном гараже вышли не ахти, приведу лиш два примера

stm, кстати, что б разобрать и вытащить датчики надо снимать вакуум. даже когда его снял, он довольно туго ходит, по диафрагма цела, пробовал ртом втянуть.... но очень туго...

stm, за коммутатор зарядили семыйдешевый 420грн подскажешь, поможешь купить?

stm, за коммутатор зарядили семый дешевый 420грн подскажешь, поможешь купить?