У кого такая же проблема, инжектор или мозги? | мазда (mazda) форум | 14 июн 2008 00:01

Мучаюсь с такой проблемой.
При холодной заводке машина едет вроди бы как нормально. При прогреве наблюдаются проблемы.
1. При плавном нажатии на педаль газа обороты ХХ сначала проваливаются, а потом набираются
2. При движении на прогретой машине присутствуют провалы при разгоне в районе 2500 об.дв.
3. Особенно заметно при плавной езде на 1-2 передачах, когда едешь по тахометру около 1200-1500 об. резкие самопроизвольные провалы с сильным дерганьем машины и чёрными полосами на асфальте.
4. При плавном нажатии на педаль газа обороты с ХХ щелчком подпрыгивают до 1200 об./мин.

Что было сделано. Полная диагностика, проблем ноль.
Что мною сделано.
Был вскрыт не предмет протертости датчик положения др.заслонки, всё Ок, датчик положения отрегулирован.
Заглушена напрочь система EGR (изменений нет).
Заменены свечи и провода.
Проверено на подсос воздуха, заменены маслостойкие резинки на крышках двигателя и бензобака.
Уровень антифриза в норме.
Почищен ДМРВ.

Сегодня вывел на панель 6 светодиодов, информирующик о наличии питающих напряжений на 4 форсунках и 2 катушках зажигания (управляющем контакте).

В итоге на провалах в области 2500 об/мин перерывов свечения не замечено, хотя, как на зло из таковых был только один.

Верна ли работа инжектора: машина без нагрузки. плавно поднимаю обороты до 3000, далее еле заметно отпускаю акселератор и образуется резкий скачёк оборотов до 2000 (при этом индикация напряжения питания на инжекторах отсутствует), далее буквально через 1-2 сек обороты снова падают и устанавливаются на отметке в 1500, далее проблем нет.
Далее, нашина без нагрузки. при резком нажатии и отпускании педали акселератора, в момент набора оборотов индикация присутствует, в момент отпускания кратковременно исчезает, но при условии, что обороты перед этим были подняты более 2500 об/мин.
На прогретой машине при плавном движении и оборотах района 1500 об/мин образуются резкие провалы, при этом индикация исчезает и сразу же появляется, после чего происходит резкий рывок двигателя с пробуксовкой колёс.

Вообще, что то похожее было на опеле-вектра с моновпрыском (там тоже есть комп, полнлостью управляющий впрыском и опережением зажигания), так глючил комп.. Причём, если комп как то согнуть - глюки пропадали! Ну т.е. где- то была микротрещина.. Причём тоже, то нормально себя вела, то глюки.. При глюках всегда наблюдалось повышение холостых оборотов, провалы при нажатии на газ, меньшая мощность, иногда дым из- за неправильного зажигания, особенно - на холодном движке.. Воткнул другой комп - всё Ок!

При наличии запасных мозгов их можно было бы подкинуть. Чисто для спокойствия души.
Описание трабла наводит на следующие предположения -
1. Пробивает в крышке трамблера,
2. Катушка, если она есть; коммутатор.
3. Замерить, как изменяется +12 в процессе трабла....

Крышки трамблёра как таковой нету, есть комутатор.
С комутатора напряжение поступает в работе как на ХХ, так и при нагрузке.
+12V, точнее +13,4V на катушке без скачков на любых оборотах двигателя.

Тогда даже трудно на что-то еще подумать.
Разве что подклинивает абрис и опережение зажигания происходит скачкообразно.
Или трос газа подклинивает.... Или в ДМРВ дорожка стерлась, или флажок клинит...
А так только методом подкидывания заведомо целых узлов, начиная с коммутатора....
Вплоть до смены заправки....

где искать абрис и какой флажок?

Абрис - это фигня в трамблере, которая двигается в зависимости от разряжения во впускном коллекторе. Двигает её вакуумный регулятор опережения зажигания. Может отсутствовать, если все делают мозги. Кстати - повреждение диафрагмы в этом самом вакуумном регуляторе - довольно частое явление, тогда машина тупить начинает.
Флажок или проволочка - располагается после воздухана. Двигает переменник в ДМРВ. Часто там налипает, люди промывают карбоклинером и многие траблы уходят. Механическая чистка может привести к обламыванию...

Абрис отпадает, т.к. трамблёра нет как такового.
ДМРВ промыт почти месяц назад, результата никакого.
Расход бензина в норме.
Какой-то заколдованый круг. Все системы работают, а результат на лицо...

Вернусь к вопросу об работе инжектора, вернее его управлением.
Машина под нагрузкой, еду на 1-й передаче, обороты двигателя 1500.
Что наблюдается:
- обороты 1500, движение плавное, напрящение на форсунках инжектора присутствует, светодиоды мигают.
- при еле заметном ослаблении педали акселератора происходит следующее: резкое торможение двигателем, при этом кратковременно тухнут светодиоды (нет управляющих импульсов на форсунках инжектора), снова загораюся и буквально через 0,5-1 сек происходит резкий рывок двигателя. И так может повториться несколько раз.

Меня интересует, верна ли работа блока управления инжектором в даном случае, должны ли быть такие отключения управляющих импульсов при таких оборотах двигателя под нагрузкой.

Эх, насколько у моей все проще . Действительно вроде все ведет к ДПДЗ...
Попробую порассуждать , пока гроза за бортом.
Еще на карбовых аппаратах имеется система, которая перекрывает поступление бензина при резком сбросе газа.
На инжекторных она тем более имеет место быть.
Значит, на незначительное уменьшение газа мозг реагирует, как на полный сброс. Потом контакт восстанавливается и получается резкий газ (на карбовых начинает работать экономайзер).
Я бы попробовал этот плохой контакт выстучать...
А какие-нить демпферы на вакуумных трубках имеются?

два имеется, один мне при диагностике случайно сломали и всё сделали от одного, но в этом причины нет, до этого я к ним со своей проблемой приехал.

Надо будет сегодня приделать стрелочный вольтметр к потенциометру регулятора заслонки, хотя это безтолку, т.к. сопротивление переменного резистора меняется плавно без скачков.

Перепроверил ДПДЗ, сопротивление переменного резистора меняется, как и предполагалось, без скачков и варьируется с 3,68 Ком до 500 Ом
С другого контакта 16,7 Ом -3,27 КОм
Отсекатель ХХ работает, сопротивление его 8-10 Ом

Осталось ещё только свечки выкрутить, позыркать на их цвет.. Может заливает какой или ещё что..

Цвет свечей светло-коричневый, расход топлива в норме.

Всех 4х цвет одинаковый? Ну значит точно не форсунки

Рукояткой отвертки по разъемам постукивал?

Банально, но не пробовал. Есть провал при переходе с ХХ. Сейчас искал возможный подсос воздуха, ничего не нашёл.
Думаю добраться до мозгов, посмотрель на возможные потресканости монтажа, щас буду искать где они находятся...

насколько я все это понимаю, если бы мозги глючили, то проблемы были бы что на холодной, что на горячей машине. имхо рано еще мозги курочить

На "холодную" тоже есть "дрыги", только менее заметны из-за обогощенной смеси.

А какие симптомы забитого инжектора?

Помогите инфой о подробной работой енжектора на МХ6

Сомневаюсь, что все 4 ворсунки одинаково засрутся.. А если не одинаково - то цвет бы был разным..
А по поводу компа - на том опеле он был в полном порядке (на внешний вид), однако, если согнуть плату руками - можно было либо получить глюки, либо нормальную работу движка.. Так у нас один гнул комп, а я на газ жал - тянуло лучше Правда, там диагностика компа выдала только одну ошибку - ошибка ППЗУ

А контакта ХХ в потенциометре разве нету? Там вроде как один из выводов сообщает компу что машина на ХХ. Возможно просто ДПДЗ криво стоит и его надо отрегулировать по менуалу.

Для концевика ХХ 8-10 Ом - дофига, там короткое должно быть.
Хотя ДПДЗ уже проверен, я именно на него грешу, т.к. не раз сталкивался именно с такой проблемой, и на своей мазде тоже. Даже сейчас есть глюк, в момент перехода с ХХ, если ооочень плавно нажимать. Если обычно - даже незаменто. Надо прогреть всю ДЗ, а потом мерять ДПДЗ, многократно, чтобы уловить.

п.с. исчезновение контакта на долю секунды можно не заметить тестером, а вот мозги поймут...

по синдрому - либо переход в ХХ (торможение двигателем, пропадение импульсов на форсунках явно говорят об этом), либо все же микро-дефект дорожки ДПДЗ, хоть и кажется что целый.

п.п.с. я тоже шлифовал асфальт, один раз подумал что меня в зад догнали, т.к. сначала тупанула, а потом рывок...

Аналоговый тестер покажет, лучше по нему смотреть, стрелка точно дёрнется (если конечно тестер не за 5$ и то, по моему, лучше видно будет..)

Ещё перепроверю завтра стрелочным, из салдэповских времён завалялся.
ДПДЗ выставлен по мануалу - 0,5 мм

Может кто замеряет у себя на машине сопротивление концевика ХХ, что-бы знать для ясности