Клуб Мазда, форум, автоклуб avto Москва http://www.mazda-auto.ru
Клуб Мазда Авто, форум, автофорум www.mazda-auto.ru
Клуб Мазда, форум







     На страницу 1, 2, 3  След.

Не включается вентилятор!! Прочтите пожалуйста! | мазда (mazda) форум | 16 июл 2008 15:26

 Заголовок сообщения: Не включается вентилятор!! Прочтите пожалуйста! | мазда (mazda) форум
16 июл 2008 15:26 
Всем здравствуйте!
Авто Mazda 626 GE 1994г, 2л.
Видел несколько тем про систему охлаждения, но на свой вопрос ответов там не нашел.
Проблема: завожу авто, 5 мин и она прогрета, стоит ещё сколько угодно времени горячая(15-20 мин), но вентилятор не включается!
1) сам вентилятор и провода в порядке (проверял)
2) когда включаешь кондиционер работают оба вентилятора
3) следовательно дело или в термостате (в двигателе там где подходит нижний патрубок) или в датчике температуры (там куда подходит верхний патрубок).
4) релюхи-предохранители вроде все в порядке

Но есть ещё одно обстоятельство - расширительный бачок практически не связан с радиатором. То есть если доливаешь в расширительный бачок, то в радиаторе больше не становится. И наоборт - сливаешь все с радиатора, а в бачке все остается. Но прикол в том что раньше я с этим ездил и все было ОК, то есть проблем никаких не доставляло.

Вот и думаю - менять термостат, датчик температуры или ещё что (например убеждаться что нет возд пробок - хотя в этом случае как я понимаю, вентилятор бы всеравно включался).

Заранее спасибо, если кто подскажет!


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается вентилятор!! Прочтите пожалуйста! | мазда (mazda) форум
16 июл 2008 15:32 
Забыл ещё сказать.
В книге 2 варанта проверки температурного датчика для разных движков
1) не для моего(( замкнуть определенный хрени в коробочке diagnosis. сделал - вентилятор работает.(типа следовательно надо менять темп датчик)
2) как раз для моего. снять штекер с датчика и замкнуть его на массу. сделал - вентилятор не работает (а это типа значит, что лео не в датчике, а в релюхах, проводах и т.д.).
вот теперь и не знаю.... то есть один вариант говорит одно, другой другое(((


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается вентилятор!! Прочтите пожалуйста! | мазда (mazda) форум
16 июл 2008 16:13 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2007 09:49
Сообщений: 5685
Откуда: Харьков
Баллы репутации: 143
вообще если снимаешь фишку с датчика карлсона - он крутит... не надо его замыкать на массу (а впрочем уже не важно ;) )
все описанные выше "симптомы" про бачек и т.п. обсолютно нормальны, т.к. пробка с клапаном давления и ничего никуда просто так не сливается.
достаточно проверить цепь от датчика до самого реле в блоке предохранителей.

_________________
6 GG black sedan (LF) (улучшайзинг в процессе)
626 GE sedan (FS) ...полный ребилд в сток и масса полезностей (была)
626 GC 2.0i GT hatch (FE) (была)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается вентилятор!! Прочтите пожалуйста! | мазда (mazda) форум
16 июл 2008 19:14 
Цитата:
вообще если снимаешь фишку с датчика карлсона - он крутит... не надо его замыкать на массу (а впрочем уже не важно )

ну так было написано в мануале...
Цитата:
достаточно проверить цепь от датчика до самого реле в блоке предохранителей.

то есть вы считаете, что датчик и термостат тут не при чем и весь трабл тока в цепи надо искать?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается вентилятор!! Прочтите пожалуйста! | мазда (mazda) форум
16 июл 2008 19:59 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2008 20:26
Сообщений: 6176
Откуда: Волгоградская область
Баллы репутации: 301
Ещё раз,снимаеш разъём с датчика вентилятора,вентилятор включается-вентилятор,реле,проводка исправны,смотрим датчик и термостат.
Вентилятор не включается-смотрим вентилятор,реле,проводку.Всё остальное в порядке,если ты ни чего не утаил,провериш-напишеш тчк.

_________________
Веста SW люкс ММ
---------------------------------------
аська-556792705


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается вентилятор!! Прочтите пожалуйста! | мазда (mazda) форум
16 июл 2008 21:04 
Большое спасибо - теперь все намного яснее!)
Только вот вопрос. Как я понимаю у тебя 626 89-го года, то есть у нас разные поколения модели. А здесь на форуме даже кто-то обсуждал эту процедуру проверки и писали что на разных поколениях и даже на разных движках это по-разному... Ну типа где-то просто снять надо, где то на массу кинуть, где-то замкнуть и т.д.
Ты уверен, что конкретно на 626 GE 94-го года проверяется скидыванием разъема?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается вентилятор!! Прочтите пожалуйста! | мазда (mazda) форум
16 июл 2008 21:11 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2008 20:26
Сообщений: 6176
Откуда: Волгоградская область
Баллы репутации: 301
Если ты не врёш,то уверен!
Город в профиль,машину в подпись!

_________________
Веста SW люкс ММ
---------------------------------------
аська-556792705


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается вентилятор!! Прочтите пожалуйста! | мазда (mazda) форум
17 июл 2008 23:19 
Короче.
Сегодня все перепробывал.
Снял клемму с датчика температуры ОЖ, включил зажигание, нажал педаль газа (чтобы открыть клапан ХХ) - ничего.
Померял омметром сопротивление самого датчика - вроде в нормальных пределах все.
Замкнул проволочкой указанные в мануале контакты в коробочке DIAGNOSIS - вентилятор заработал.
Кинул от клеммы датчика тепературы ОЖ провод на массу - вентилятор не заработал, НО!! стредка температуры упала на максимум!! Я так понимаю что это говорит о том, что с проводкой все нормально.
Получается:
1) датчик вроде как рабочий
2) с проводкой все нормал
30 сам по себе вентилятор тоже рабочий
Подскажите кто знает - ну и где после этого искать проблему? я уже не знаю что пробовать.
Если кто чем может помочь, спрашивайте дополнительно что требуется знать - все распишу более подробно.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается вентилятор!! Прочтите пожалуйста! | мазда (mazda) форум
17 июл 2008 23:45 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2004 12:45
Сообщений: 6065
Откуда: Riga
Баллы репутации: 55
Включением вентилятора управляет блок управления двигателя анализируя полученную информацию с датчика.Смотри коротышами машину не спали кулибин :) .

зы:Стрелка температуру в норме? так НЕ МЕШАЙ МАШИНЕ РАБОТАТЬ.

Антифриз залить в радиатор и завести двигатель.Уровень сразу чуть упадёт и долей под пробку.После этого закрой пробку вентилятора и когда движок остынет после прогрева ,откорректируй уровень в расширительном бачке.

_________________
"Чтобы получить правильный ответ-нужно правильно задать вопрос!
Чтобы правильно задать вопрос-нужно знать 70% правильного ответа!"(С)

mob. +371-29755588
Сафсем не МАЗДА


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается вентилятор!! Прочтите пожалуйста! | мазда (mazda) форум
18 июл 2008 00:09 
Спасибо за ответ.
Цитата:
Антифриз залить в радиатор и завести двигатель.Уровень сразу чуть упадёт и долей под пробку.После этого закрой пробку вентилятора и когда движок остынет после прогрева ,откорректируй уровень в расширительном бачке.

Это я делал все естественно.

Насчет стрелки - она ровно посеридине, но она никогда дальше не идет! Машина 25 мин летом в теплую погоду стоит заведенная и вентилятор не срабатывает! Хотя не так давно менял радиатор, и естесственно залив ОЖ и проделав все необходимые процедуры дождался пока машина прогреется и заработает вентилятор - это случилось мин через 10 максимум.
А сейчас ждал намного дольше.
Прикол в том, что вроде как все проверил - и все нормально, но не включается чтоб его(((


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается вентилятор!! Прочтите пожалуйста! | мазда (mazda) форум
18 июл 2008 00:52 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2008 18:31
Сообщений: 5435
Откуда: Рига, Латвия
Баллы репутации: 29
У меня тоже не включается.. Вернее, включается, когда приходит время второй скорости включаться! А по датчику на панеле как то и незаметно перегрева этого маленького..

_________________
Mazda 626 GC 1986 2.0 carburator (была) 280'000
Mazda 626 GE 1993 comprex (была) счётчик скручен
Audi 80 quattro 1988 1.8 KE-Jetroniс На 380'000 сломался счётчик))
Mazda 323F BA 1995 1.5 Z5 (была) 270'000


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается вентилятор!! Прочтите пожалуйста! | мазда (mazda) форум
18 июл 2008 07:10 
Еще раз - температура в норме? Так чего лезть тогда?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается вентилятор!! Прочтите пожалуйста! | мазда (mazda) форум
18 июл 2008 08:58 
Цитата:
Еще раз - температура в норме? Так чего лезть тогда?

То есть вы допускаете, что машина может в теплый день 25 мин стоять заведенная, из них 5 мин на прогрев, 20 мин - температура ОЖ 90 град, и при этом вентилятор включаться не будет?? В то время как раньше это происходило значительно раньше.
Температура то в норме, но то что не срабатывает вентилятор это же не правильно.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается вентилятор!! Прочтите пожалуйста! | мазда (mazda) форум
18 июл 2008 09:28 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2007 09:49
Сообщений: 5685
Откуда: Харьков
Баллы репутации: 143
Irondrum писал(а):
Кинул от клеммы датчика тепературы ОЖ провод на массу - вентилятор не заработал, НО!! стредка температуры упала на максимум!! Я так понимаю что это говорит о том, что с проводкой все нормально.

ипааать... мы тут советуем что делать, а ты оказывается коротишь датчик ОЖ на показометр... :crazy: %)
Это не датчик включения карлсона!!! Он рядом и никакого сопротивления там мерять не надо, это практически концевик, срабатывающий от температуры (точнее размыкающий при достижении заданной).
Копай рядом, часто 2х контактный, зеленая фишка вроде.

_________________
6 GG black sedan (LF) (улучшайзинг в процессе)
626 GE sedan (FS) ...полный ребилд в сток и масса полезностей (была)
626 GC 2.0i GT hatch (FE) (была)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается вентилятор!! Прочтите пожалуйста! | мазда (mazda) форум
18 июл 2008 10:14 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2005 11:36
Сообщений: 6092
Откуда: Москва (Дзержинский)
Баллы репутации: 33
>>Кинул от клеммы датчика тепературы ОЖ провод на массу - вентилятор не заработал, НО!! стредка температуры >>упала на максимум!! Я так понимаю что это говорит о том, что с проводкой все нормально.

Так вот. Там три датчика температуры. Один на стрелку, второй на мозг (зеленый обычно), третий на вентилятор. Эмпирическим путем выяснилось что ты скинул датчик на стрелку. Теперь остается два )

>>То есть вы допускаете, что машина может в теплый день 25 мин стоять заведенная, из них 5 мин на прогрев, 20 мин >>- температура ОЖ 90 град, и при этом вентилятор включаться не будет?? В то время как раньше это происходило >>значительно раньше.
>>Температура то в норме, но то что не срабатывает вентилятор это же не правильно.

Ну во первых за 5мин машина не прогреется если стояла долго. Стрелка показометра показывает на центр шкалы уже вроде при 50 градусах и это не показатель прогрева машины. За 25 мин на ХХ не факт что включится, по крайней мере на моем V6 когда я мою форсунки на ХХ он только к 25мин включается.

_________________
Mazda MX-3 V6 K8 красный
Была Mazda 323 BG GLX B6 1,6 16V


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается вентилятор!! Прочтите пожалуйста! | мазда (mazda) форум
18 июл 2008 10:36 
Ну то есть как я понял, нужно смотреть оставшиеся 2 датчика, один из которых находится рядом с датчиком на стрелку... хм...
Спасибо, завтра с утра буду пробовать!


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается вентилятор!! Прочтите пожалуйста! | мазда (mazda) форум
18 июл 2008 11:24 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2007 09:49
Сообщений: 5685
Откуда: Харьков
Баллы репутации: 143
Irondrum, да, при этом скидывание одного из 2х оставшихся должно привести к включению пропеллера... если эта цепь исправна.

_________________
6 GG black sedan (LF) (улучшайзинг в процессе)
626 GE sedan (FS) ...полный ребилд в сток и масса полезностей (была)
626 GC 2.0i GT hatch (FE) (была)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается вентилятор!! Прочтите пожалуйста! | мазда (mazda) форум
18 июл 2008 11:35 
Не в сети
я тут живу
я тут живу
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008 12:48
Сообщений: 681
Откуда: Крымск - моя малая Родина... Теперь живу в Краснодаре
Автомобиль: 626 GE 94 2.5 GT KL
Баллы репутации: 10
Irondrum писал(а):
Замкнул проволочкой указанные в мануале контакты в коробочке DIAGNOSIS - вентилятор заработал.
Кинул от клеммы датчика тепературы ОЖ провод на массу - вентилятор не заработал, НО!! стредка температуры упала на максимум!! Я так понимаю что это говорит о том, что с проводкой все нормально.
Получается:
1) датчик вроде как рабочий

не получается... это процедура по мануалу, далее цитата "... Все двигатели, кроме бензиновых
2,0/2,2 л (FE-8V/F2)"

для "... Бензиновые двигатели объемом
2,0/2,2 л (FE-8V/F2)
• Отсоединить штекер от термовыключателя.
• Положить контакт штекера напротив массы.
Если при этом вентилятор работает, заме-
ните термовыключатель.
• В противном случае проверить штекерное
соединение мотора вентилятора на пло-
тность соединения и контакт. Проверить эле-
ктропровода, реле и мотор вентилятора по
электросхеме."

и еще
Irondrum писал(а):
Померял омметром сопротивление самого датчика - вроде в нормальных пределах все.
Как это в нормальных пределах? Вариант такой, что вариантов 2 - либо ноль либо бесконечность...
Все двигатели,
кроме 2,0/2,2 л
(FE-8V/F2)
84°С 2,11-2,28 кОм
91°С 1.70-1.84 кОм
97°С 1,42-1,53 кОм
Двигатели объе-
мом 2,0/2,2 л
(FE-8V/F2)
ниже 84°С 0 Ом
выше 97°С бесконечность

У меня хоть и не 626 могу сказать что на ХХ машина может 40 минут стоять на прогреве и карлсон не включаеца, стоит поманеврировать на 1 передаче (ну допустим на парковке или из двора выезжаю из-под навеса в 4-5 приема) карслон заводится с холодного двигателя минут эдак через 5-7 мин.

_________________
Mazda 323f 1.5 16 valve DOHC. Продана
Daewoo Espero 1.5 16 valve DOHC Продана
Ford Fusion 1.6 Duratech Отобрал у жены, катаюсь
626 GT 2.5 I в кузове GE (пожинаю плоды swap на KL-ZE %) )
http://space-glukonavt.narod.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается вентилятор!! Прочтите пожалуйста! | мазда (mazda) форум
18 июл 2008 11:46 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2007 09:49
Сообщений: 5685
Откуда: Харьков
Баллы репутации: 143
glukonavt, не надо сбивать человека с толку!!! не нужно ему ничего коротить на массу, и насчет измерений термодатчика - тоже не нужно в данной ситуации.
Сейчас насоветуете блин... :evil:

(и вообще у него FS, нафик ему мануал для FE???)

_________________
6 GG black sedan (LF) (улучшайзинг в процессе)
626 GE sedan (FS) ...полный ребилд в сток и масса полезностей (была)
626 GC 2.0i GT hatch (FE) (была)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается вентилятор!! Прочтите пожалуйста! | мазда (mazda) форум
18 июл 2008 11:59 
Не в сети
я тут живу
я тут живу
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008 12:48
Сообщений: 681
Откуда: Крымск - моя малая Родина... Теперь живу в Краснодаре
Автомобиль: 626 GE 94 2.5 GT KL
Баллы репутации: 10
stm писал(а):
glukonavt, не надо сбивать человека с толку!!! не нужно ему ничего коротить на массу, и насчет измерений термодатчика - тоже не нужно в данной ситуации.Сейчас насоветуете блин...

я о том что в мануале написано что на 2-х литровой соит ТЕРМОВЫКЛЮЧАТЕЛЬ а не ДАТЧИК, проверка которого сводится к замеру тестером (сопротивление ноль или бесконечность) и стоит попробовать нагревать двигатель не на ХХ,а под нагрузкой...
stm писал(а):
(и вообще у него FS, нафик ему мануал для FE???)

где написано? :twisted:

_________________
Mazda 323f 1.5 16 valve DOHC. Продана
Daewoo Espero 1.5 16 valve DOHC Продана
Ford Fusion 1.6 Duratech Отобрал у жены, катаюсь
626 GT 2.5 I в кузове GE (пожинаю плоды swap на KL-ZE %) )
http://space-glukonavt.narod.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается вентилятор!! Прочтите пожалуйста! | мазда (mazda) форум
18 июл 2008 12:24 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2007 09:49
Сообщений: 5685
Откуда: Харьков
Баллы репутации: 143
glukonavt писал(а):
я о том что в мануале написано что на 2-х литровой соит ТЕРМОВЫКЛЮЧАТЕЛЬ а не ДАТЧИК

тему читал? или чукча не читатель? я о чем выше писал???

glukonavt писал(а):
stm писал(а):
(и вообще у него FS, нафик ему мануал для FE???)

где написано? :twisted:

во гонишь... присмотрись.

а термовыключатель и на 2х литровой, и на 1.8 и вообще практически на всех 626, если ты не знал... (и даже на жигулях)

_________________
6 GG black sedan (LF) (улучшайзинг в процессе)
626 GE sedan (FS) ...полный ребилд в сток и масса полезностей (была)
626 GC 2.0i GT hatch (FE) (была)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается вентилятор!! Прочтите пожалуйста! | мазда (mazda) форум
18 июл 2008 12:44 
Не в сети
я тут живу
я тут живу
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008 12:48
Сообщений: 681
Откуда: Крымск - моя малая Родина... Теперь живу в Краснодаре
Автомобиль: 626 GE 94 2.5 GT KL
Баллы репутации: 10
еще раз
Irondrum писал(а):
Померял омметром сопротивление самого датчика - вроде в нормальных пределах все.

не может быть у термо выключателя "нормальных пределов", причем если верить мануалу то термовыключатель - нормальнозамкнутый. Т.е. при достижении 97 град. термовыключатель размыкается, и следовательно... скинул разъем - вентилятор должен включица? Там вообще как-то по идиотски написано "... Положить контакт штекера напротив массы..." Это как?
stm писал(а):
во гонишь... присмотрись.

:no: не вижу :no:

_________________
Mazda 323f 1.5 16 valve DOHC. Продана
Daewoo Espero 1.5 16 valve DOHC Продана
Ford Fusion 1.6 Duratech Отобрал у жены, катаюсь
626 GT 2.5 I в кузове GE (пожинаю плоды swap на KL-ZE %) )
http://space-glukonavt.narod.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается вентилятор!! Прочтите пожалуйста! | мазда (mazda) форум
18 июл 2008 12:49 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2007 09:49
Сообщений: 5685
Откуда: Харьков
Баллы репутации: 143
мля... %)
прочитай 14е сообщение этой темы, а потом посмотри в подпись ТС :crazy:

_________________
6 GG black sedan (LF) (улучшайзинг в процессе)
626 GE sedan (FS) ...полный ребилд в сток и масса полезностей (была)
626 GC 2.0i GT hatch (FE) (была)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается вентилятор!! Прочтите пожалуйста! | мазда (mazda) форум
18 июл 2008 12:58 
Не в сети
я тут живу
я тут живу
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2008 12:48
Сообщений: 681
Откуда: Крымск - моя малая Родина... Теперь живу в Краснодаре
Автомобиль: 626 GE 94 2.5 GT KL
Баллы репутации: 10
stm писал(а):
мля... %)
прочитай 14е сообщение этой темы, а потом посмотри в подпись ТС :crazy:

:sorry: тупанул :sorry: :sorry: :sorry:
но в подписи хоть убейте не указан мотор :Search:

_________________
Mazda 323f 1.5 16 valve DOHC. Продана
Daewoo Espero 1.5 16 valve DOHC Продана
Ford Fusion 1.6 Duratech Отобрал у жены, катаюсь
626 GT 2.5 I в кузове GE (пожинаю плоды swap на KL-ZE %) )
http://space-glukonavt.narod.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается вентилятор!! Прочтите пожалуйста! | мазда (mazda) форум
18 июл 2008 13:05 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2007 09:49
Сообщений: 5685
Откуда: Харьков
Баллы репутации: 143
glukonavt писал(а):
но в подписи хоть убейте не указан мотор :Search:

Тогда и у тебя не указан...
Надо было поинтересоваться сначала - может кто-то и сказал бы, что 626 GE 2.0 - это FS.
Но тип двигателя сути не меняет. Он ковырял датчик ОЖ, вместо искомого, о чем я и написал.
пора завязывать с оффтопом, пусть автор отпишет что наковырял.

_________________
6 GG black sedan (LF) (улучшайзинг в процессе)
626 GE sedan (FS) ...полный ребилд в сток и масса полезностей (была)
626 GC 2.0i GT hatch (FE) (была)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3  След.









Найти:
Перейти:  
Клуб «Мазда-Авто»: www.mazda-auto.ru © 2002 - 2018
Форум владельцев автомобилей Mazda: Москва, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Челябинск, Тюмень, Краснодар, Новосибирск, Красноярск, Воронеж.