Помогите маздоводу с тойотой... | мазда (mazda) форум | 22 окт 2008 07:24

Всем привет!
Сколько лет сидел на этом сайте (читателем), но и меня приперло создать тему... В общем имеется Тойота РАВ4 (простите меня у меня и мазда есть, а вот по тоетам нормального форума с шарящими людьми нет). И болеет эта Тойота уже 3 месяца, прошла 6 СТО и все безрезультатно.

В общем я начинаю ненавидеть эту машину (рав4, каратыш, правый руль, 94-й год).
Предыстория - глохла на холостых - иногда заводилась, иногда нет. Свечи заливало, искра была. Глохнет так - как будто выключаешь зажигание - чик и все. Также был глюк - начинали расти обороты, в момент нажатия на газ - происходил провал и из трубы летел черный дым и много много конденсата. Еще машина жрет бензин как хамер.
Сделано:
-зачищены контакты на всех предохранителях
-передернуты релюшки
-заменен датчик вакуума
-промыта дроссельная заслонка
-заменен датчик положения дроссельной заслонки
-заменен коммутатор
-заменена катушка
-продута обратка
-заменен регулятор давления топлива
-мелочи вроде проверки крепления клемм аккумуляора, замены топливного и воздушного фильтров также выполнены
-отключена сигнализация (томагавк с автозаводом) с восстановлением цепей
После замены регулятора давления топлива - машина проездила неделю, а потом однажды просто не завелась. Когда завелась - из трубы полетел черный дым (на лицо перелив), глохла, но ожила и домой попасть удалось.
После этого начался второй круг ада, было выполнено:
-заменен моторчик привода клапана холостого хода
-отрегулирована дроссельная заслонка
-заменен компьютер
-заменен трамблер (подозрение на датчик холла)
-заменен лямбда зонд
-заменен странный датчик, который стоит в выпускном коллекторе, рядом с лямбда зондом (длинный такой, черный)
-заменены маслачки (была уже версия что маслом свечи заливает, т.к. масло жралось)
-снят и промыт катализатор (это просто до кучи сделано)
-проверен термодатчик

Результата нет. Машина глохнет на холостых, после того как заглохла - пытаемся завести - свечи заливает и не заводится. Искра есть. Свечи черные от перелива, из трубы летит конденсат, при перегазовке идет черный дым.
Бензонасос не меняли, но давление топлива вроде как в норме.
Моя психика на грани.

Подайте свежую идею...
Инжектор на этой тойоте похож на обычный маздовский, только вместо расходомера воздуха - датчик вакуума во впускном коллекторе.

Форсунки проверял на стенде?

Что за тавота ? возможно датчик Т воздуха во впуске....больше половины работ проводимых тобой ваше не надо было делать .... ты ето все делал а на ошибки не сканил ???????????

Подсосы воздуха искали хорошо?.

Тойота РАВ4, 1994 года.
Форсунки не тестил, в виду трудоемкости операции демонтажа этих самых форсунок. Там чтобы форсунки снять - надо скинуть голову и впускной коллектор. Пока не созрел.
Датчик Т воздуха во впуске - видимо имеется в виду датчик вакуума - меняли его.
А подсосы искать по большому счету бесполезно - т.к. тут схема обратная - если есть воздух - вакуума меньше - обороты растут. Но не так как растут обороты во время глюка, а нормально - как будто чуток газку поддали.

Ошибки сканил - 21-я ошибка, по тоетовски значит лямбда зонд (типа маздовской великой ошибки... забыл номер, ну в общем несоответствие выдыхаемого воздуха и бензина). Поменяли лямбду - ошибка ушла, но через 10 километров снова появилась.

Повторяю еще раз

Я говорил о датчике Т воздуха во впуске он же Intake Air Temperature Sensor без этого датчика система на базе мапа в принципе не может работать корректно !


Подобная ошибка возникает не только из за неисправной лямбды (в частносте) из за IAT MAP барометра итд... если эти датчики работают но дают несоответствующие данные то мосх будет вываливать эту ошибку.

Ты откуда сам? У друга есть хорошие подвязки на фирмовой СТО...

2Northern Falcon
Алма-ата

2CiretPro
Можно подробнее о датчике? Во впуске имеется:
- некий датчик воткнутый в корпус воздушного фильтра
- датчик вакуума
больше вроде ничего этакого не наблюдал, комп ошибки на него не показывал. Сбоку на впускном коллекторе есть пара соленоидов да и все вроде.
На выпуске стоит лямбда и странный датчик напротив лямбды.
Также имеется два температурных датчика охлаждающей жидкости.

Я бы рад помочь,но ты-же сам сказал что "гранаты не той системы"(ц),небыло у меня тоёт,а что на тоётовском форуме говорят?

2vliv
В общем-то что вот сверху написано - то на тоётовских форумах и писали. Ничего нового в общем-то не придумали.

А может попробовать отключить этот самый Датчик Т-воздуха?

Ох разочарован я в тоётах, а еще хотел купить камри... Возьму-ка я лучше БМВ.

Ни знаю,вроде тоёта у япов считается народным автомобилем,у моих знакомых такой-же рафик лет пять ездиит-не нарадуются,может есть смысл серовещество в голове перемешать и решить эту тоёту,а потом оставить её по хозяйству,а ездить на бмв

2vliv
Ну не знаю, реально достала.

Почитал про Датчик Т. Ну вроде не сильную он коррекцию производит.

Понимаешь,если копнуть глубже,то строители машин изначально закладывают в них эксплуатацию "во чтобы-то ни стало",мол доехать до сервиса и все эти датчики они делают коррекцию,не более того,за исключением пары жизненно необходимых,а у тебя баг случается,как ты писал,то есть,то нет.Могут элементарно лить форсунки,а может и в мозге неисправность,в общем серовещество мешать придётся

И в правду! Похож на глюк в компе опеля с моником.. Хотя, тот не глох, но иногда холостые росли до 6тыс об/мин!

Давление в рампе смотрел?
Конечно первая мысля приходит про форсунки, будто они постоянно открыты.
Надо смотреть импульс осциллографом.
Можно залить очиститель инжекторов и поездить посмотреть.
И последняя мысля про тряпку в воздуховодах....

2Serge
А бывает такое, что выходят из строя сразу все 4 форсунки? И может ли быть такое, что все 4 форсунки вдруг начинают заливать. А потом раз и все 4 работают нормально. Где бы еще найти СТО с осцилографом. Одни рукожопы ведь везде.
Тряпки в воздуховоде нет, проверено

2orion777
Комп заменили

Замерили компрессию 10-9-10-9.
Замерили давление топлива. В разных режимах 2.5 - 3.1.

2CiretPro
Нашел этот датчик, проверил мультимером.
Если нагреть в руке - датчик показывает 1.7, если охладить (намочить его и подуть на него) - то значение растет до 1.9.

Мне данные значения не о чем не говорят....померил молодец....теперь бери мануал и сравнивай значения ! Так же померь мап...на значения, если не лезит ошибка на него значит он работает но это еще не значит что он дает правильные значения !


Сам тойоты уважаю только правый руль.
П.С возьмёшь БМВ ваше охренеешь от ее глюков

Если сам не осилишь то... у вас в Ате есть отличный тойота центр...где тебя вылечат ! а ваше не разобраться с такой темой не поверю что нельзя (при условии что на руках дрова нормально стоят) чудес не бывает !

Возможно дело в дьюти цикле... причины 1 грязь, 2 мех износ (врятли).

2CiretPro
Да были мы в тойто-центре. Там за датчик вакуума зарядили 53000 (это примерно 400$). Ну и все цены в том же духе. Да и нет уверенности в их компетенции - сняли ошибки с компа, сказали менять лямбда зонд, взяли 50$ и успокоились на этом. РАВ кстати праворульный.

А что такое Дьюти - цикл?
Нашел эталонные показания датчиков - да все в норме вроде бы.

duty cycle - коэффициент заполнения
Отношение длительности импульса к интервалу между соседними импульсами.

Короче он изменился у тя...за счет этого и расход. Грубо говоря форсы начали зависать !
Да в центре такие цены
Если эталонные показатели сходятся с твоими...остаться только одно...форсы.

Кста вообщето рав торт хорошее корыто...если исправно !

Если постараться, можно придумать, как загадить все четыре форсунки .
Но раз дефект, как пишешь, периодический, то я бы начал рыть с электрики. Запросто может
быть неконтакт в разъемах. Если на работающем движке пошевелить жгуты?

В общем вчера на СТО - начали комплексом выполнять приведение машины в порядок. Сделали быструю раскоксовку (15-минутную), теперь во всех цилиндрах 12.5.
Проверили зазоры на клапанах - в норме.
Заменили бензонасос - старый сначала давил 2 на холостых, а потом это значение падало до единицы. Новый постоянно давит 2. Но т.к. и так идет ацкий перелив - стало лить еще больше и глохнуть еще чаще.
Проверили датчики температуры воздуха и ОЖ. Датчик Т воздуха в норме, а температурный датчик -показывал - показывал и вдруг ушел в кратковременный обрыв, а потом опять стал показывать значения. Сегодня поменяем и посмотрим что будет. Может ли при таком глюке машина глохнуть? Я пробовал проэмулировать глюк - просто сдергивал фишку с датчика на рабочую - но ничего не происходило. Отключили его просто, машина на холостых работала полчаса и вроде не глохла, но это не показатель. Она бывало и неделю ездила и не глохла.
Из трубы летит дофига пара и конденсата, будем наблюдать за уровнем ОЖ. Есть такое ощущение, что мал помалу она уходит.