Клуб Мазда, форум, автоклуб avto Москва http://www.mazda-auto.ru
Клуб Мазда Авто, форум, автофорум www.mazda-auto.ru
Клуб Мазда, форум







     На страницу 1, 2  След.

Езда на нейтрали АКПП | мазда (mazda) форум | 11 янв 2009 00:12

 Заголовок сообщения: Езда на нейтрали АКПП | мазда (mazda) форум
11 янв 2009 00:12 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2004 12:44
Сообщений: 5692
Откуда: Питер
Автомобиль: викинги
Баллы репутации: 100
2 Andrej, накатом на автомате - это в нейтрали?. :shock: запасную коробку купил? :D

_________________
323S BG B6 AT - 323S BJ ZL AT - 6S GG LF AT - Ducato F1A, XC90 D5, XC60 D3
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сделал себе лампу check engine | мазда (mazda) форум
11 янв 2009 08:04 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2007 18:10
Сообщений: 3004
Откуда: Караганда
Баллы репутации: 52
Andrew писал(а):
2 Andrej, накатом на автомате - это в нейтрали?. :shock: запасную коробку купил? :D


все это пиз...шь 2я машина на автомате была митсу щас хонда - ездил накатом на нейтрали и проблем нет, на хонде пробег 240 тыщ полет нормальный.

кстати если почитать инструкцию к МКПП то там тоже написано что движение накатом категорически запрещено ! :D

_________________
MAZDA 626 FS-ZE - было
1. Тач,GPS,DVD,MP3,Alpine SPR17s,Clarion APА 4*115,KIKER SOLOBARIK,обвес,распорки з+п,усиление кузова,XENON,ШИ,впуск+выпуск,oilсath,Beltronic.
MAZDA X9 KF 1996 - отдал родственничку
MAZDA 6 - владею


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сделал себе лампу check engine | мазда (mazda) форум
11 янв 2009 12:36 
Не в сети
я тут живу
я тут живу

Зарегистрирован: 27 авг 2007 00:54
Сообщений: 672
Баллы репутации: 10
Накатом, когда едешь по автобану (такайа ровнайа-ровнайа автомагистраль в германии, на которой скорость ограничена лишь в определенных местах и условиях) со скоростью 160-180, замечаешь впереди первое предупреждение о с#езде и НЕ выключайа передачи, не касайась вообще ничего, убираешь ногу с педали газа. Это и есть режим наката. Или те же условия плус езда по горкам.

_________________
626 GD 2,0i FE


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сделал себе лампу check engine | мазда (mazda) форум
11 янв 2009 13:23 
Не в сети
я тут живу
я тут живу

Зарегистрирован: 08 ноя 2007 23:14
Сообщений: 685
Откуда: Сергиев Посад
Автомобиль: Mazda 323F BA, 94г 1.5 16V Z5
Баллы репутации: 15
а что тогда есть "торможение двигателем"?

_________________
Mazda 323F BA, 94г
1.5 16V Z5


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сделал себе лампу check engine | мазда (mazda) форум
11 янв 2009 14:23 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2008 16:50
Сообщений: 4202
Откуда: Липецк
Автомобиль: 2109
Баллы репутации: 845
Den_323 писал(а):
а что тогда есть "торможение двигателем"?

Это когда перейдешь на передачу ниже и будешь катитьмя не трогая газ.
А что тогда, если ехать с выключенной передачей, не трогая педали. Раньше я думал, что это и есть накат.

_________________
Mazda 626 GC I coupe 1985 г. FE 2.0 карб.,мокрый асфальт - сдана в утиль.
ВАЗ-21093 2002 г. продана
ВАЗ-21723 2010 г.
ВАЗ-11196 2012 г.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сделал себе лампу check engine | мазда (mazda) форум
11 янв 2009 14:45 
Не в сети
я тут живу
я тут живу

Зарегистрирован: 08 ноя 2007 23:14
Сообщений: 685
Откуда: Сергиев Посад
Автомобиль: Mazda 323F BA, 94г 1.5 16V Z5
Баллы репутации: 15
Цитата:
Это когда перейдешь на передачу ниже и будешь катитьмя не трогая газ.

Цитата:
НЕ выключайа передачи, не касайась вообще ничего, убираешь ногу с педали газа.

Мне почему-то кажется, что тут разница не особо велика. До этого момента накатом считал движение на нейтралке...

_________________
Mazda 323F BA, 94г
1.5 16V Z5


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сделал себе лампу check engine | мазда (mazda) форум
11 янв 2009 15:43 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2008 18:31
Сообщений: 5435
Откуда: Рига, Латвия
Баллы репутации: 29
Ну убрал и убрал.. По идее, комп должен полностью отключить подачу бензина.

_________________
Mazda 626 GC 1986 2.0 carburator (была) 280'000
Mazda 626 GE 1993 comprex (была) счётчик скручен
Audi 80 quattro 1988 1.8 KE-Jetroniс На 380'000 сломался счётчик))
Mazda 323F BA 1995 1.5 Z5 (была) 270'000


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сделал себе лампу check engine | мазда (mazda) форум
11 янв 2009 19:56 
Не в сети
я тут живу
я тут живу

Зарегистрирован: 27 авг 2007 00:54
Сообщений: 672
Баллы репутации: 10
Можно оба качения назвать накатом, спору нет. Но в первом случае, когда на передаче, деиствительно должна прекращаться подача топлива.Во втором же мотор крутится на хол. оборотах.
Торможение двигателем осуществляется или же спомощью кнопки "Холд" на "Д", или включением более низкой передачи.

А про опасность на автомате-- формула 50/50, т.е. дистанция не более 50 км и скорость перемещения при этом тоже не более 50км/ч. Чем меньше обе цифры-- тем лучше. А еще лучше-- на трале :)

_________________
626 GD 2,0i FE


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сделал себе лампу check engine | мазда (mazda) форум
11 янв 2009 19:59 
Не в сети
я тут живу
я тут живу

Зарегистрирован: 27 авг 2007 00:54
Сообщений: 672
Баллы репутации: 10
Не все дописал- "холд"- это только зимой и на третьей-четвертой передачах, т.к. первые две на "Д" в этом случае не включаются. Для горного режима не подходит.

_________________
626 GD 2,0i FE


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сделал себе лампу check engine | мазда (mazda) форум
11 янв 2009 20:10 
Не в сети
я тут живу
я тут живу

Зарегистрирован: 27 авг 2007 00:54
Сообщений: 672
Баллы репутации: 10
Да.., а почему сразу не обьяснил про накат-- так ведь мне и в голову как-то не пришло, что кто-то испытывает коробку на прочность путем несанксционированного обрашения с ней:)

Качение на автомате на нейтрали для нее губительно! И это не просто цитата из Руководства по пользованию, это из проффесиональной памяти. Моей.

_________________
626 GD 2,0i FE


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сделал себе лампу check engine | мазда (mazda) форум
12 янв 2009 03:25 
Не в сети
я тут живу
я тут живу
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2007 16:08
Сообщений: 929
Откуда: харьков
Баллы репутации: 0
Обьясните кто нибудь зачем на автомате ездить на нейтрале???????? :shock: :shock: :shock:

_________________
SUBARU FORESTER 2.0XT


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сделал себе лампу check engine | мазда (mazda) форум
12 янв 2009 06:57 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2007 18:10
Сообщений: 3004
Откуда: Караганда
Баллы репутации: 52
Andrej писал(а):
Да.., а почему сразу не обьяснил про накат-- так ведь мне и в голову как-то не пришло, что кто-то испытывает коробку на прочность путем несанксционированного обрашения с ней:)

Качение на автомате на нейтрали для нее губительно! И это не просто цитата из Руководства по пользованию, это из проффесиональной памяти. Моей.


тем неменее и в том и в том случае ездием на нейтрали и накатом и нет проблем и тоже с профи опыта... ктомуже и многие знакомые так делают.

кстати ты знаешь устройство автомата ? в чем различие от мехи? если посмотреть на устройство то сразу становиться понятно что есть опасность только повредить гидромуфту, чтоб ее повредить ее надо конкретно перегреть а если в машине все исправно в частносте охлаждение и ХХ то она ну никак не перегреется если ты конечно не будешь накатом катиться 30-50 км :D а ГТ ничего не будет.

_________________
MAZDA 626 FS-ZE - было
1. Тач,GPS,DVD,MP3,Alpine SPR17s,Clarion APА 4*115,KIKER SOLOBARIK,обвес,распорки з+п,усиление кузова,XENON,ШИ,впуск+выпуск,oilсath,Beltronic.
MAZDA X9 KF 1996 - отдал родственничку
MAZDA 6 - владею


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сделал себе лампу check engine | мазда (mazda) форум
12 янв 2009 13:41 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2008 18:31
Сообщений: 5435
Откуда: Рига, Латвия
Баллы репутации: 29
Изнашивается она в разы быстрее.
Вообще, на автомате принято так, что на Р или N можно сниматься с D только если стоишь больше 5 минут. Дёргать на нейтраль и обратно можно только если машина не твоя и тебе пофик, будет проскальзывать муфта или нет.
И драйв тоже врубать нельзя газуя! Нажал тормоз, дождался, пока сцепилось, и только после этого можно на газ жать.

_________________
Mazda 626 GC 1986 2.0 carburator (была) 280'000
Mazda 626 GE 1993 comprex (была) счётчик скручен
Audi 80 quattro 1988 1.8 KE-Jetroniс На 380'000 сломался счётчик))
Mazda 323F BA 1995 1.5 Z5 (была) 270'000


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сделал себе лампу check engine | мазда (mazda) форум
12 янв 2009 15:11 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2008 11:39
Сообщений: 3696
Откуда: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Mazda 626 GE 1,8 МКПП(акпп)
Баллы репутации: 1137
один автоматчик мне объяснял что нейтраль используется толлько сервисменами при буксировке или "закатить в бокс". Если ехать с горки на нейтрали то мы можем поиметь масленное голодание коробаса, насколько я помню, то интенсивность работы насоса акпп зависит от оборотов двиглы, скорость та же, обороты меньше-меньше масла, и пипец коробки приближается со скорость прямопропорцианально скорости двигающегося авто. ИМХО 8)

_________________
mazda 626 1.8GE AT 1992г.в. продана
Toyota RAV4 2 продана
Volkswagen Touareg I 3,2 2008г турбодизель - продана
Ford focus 2(рестайл), 2009 гв - владею
Ford focus 2(универсал), 2007 гв - владею
Mitsubishi outlender III 2013 2.4(прошит на 200л.с.) белый - владею


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Езда на нейтрали АКПП 2 | мазда (mazda) форум
12 янв 2009 15:45 
Не в сети
я тут живу
я тут живу
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2007 16:08
Сообщений: 929
Откуда: харьков
Баллы репутации: 0
Мне кто нибудь обьянит логику включения нейтрали на автомате??? :shock: Зачем это делать,смысл?

_________________
SUBARU FORESTER 2.0XT


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сделал себе лампу check engine | мазда (mazda) форум
12 янв 2009 16:04 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2007 18:10
Сообщений: 3004
Откуда: Караганда
Баллы репутации: 52
25demid писал(а):
один автоматчик мне объяснял что нейтраль используется толлько сервисменами при буксировке или "закатить в бокс". Если ехать с горки на нейтрали то мы можем поиметь масленное голодание коробаса, насколько я помню, то интенсивность работы насоса акпп зависит от оборотов двиглы, скорость та же, обороты меньше-меньше масла, и пипец коробки приближается со скорость прямопропорцианально скорости двигающегося авто. ИМХО 8)


теория в корне неверна ! ты когданибудь встречал маслянное голодание на МКПП ???? :shock:

я это к чему.... автомат это есть МКПП с гидромуфтой, гидротрансформатором и фрикционами.

так вот маслянное давление нужно только для этих 3х приблуд.... а когда ты двигаешься накатом то они не участвуют в работе.... :)



на счет износа он есть всегда особенно в фрикционах независимо от того едешь ты накатом или едешь на Д.

Кстати муфта и фрикционы максимально изнашиваются именно в МОМЕНТ СТОЯНКИ В ПОЛОЖЕНИИ Д !!!!

А рекомендуют снимать с положения д в продолжительной стоянки именно из за нагрева муфты и транса....

_________________
MAZDA 626 FS-ZE - было
1. Тач,GPS,DVD,MP3,Alpine SPR17s,Clarion APА 4*115,KIKER SOLOBARIK,обвес,распорки з+п,усиление кузова,XENON,ШИ,впуск+выпуск,oilсath,Beltronic.
MAZDA X9 KF 1996 - отдал родственничку
MAZDA 6 - владею


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сделал себе лампу check engine | мазда (mazda) форум
12 янв 2009 16:05 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2007 18:10
Сообщений: 3004
Откуда: Караганда
Баллы репутации: 52
denis писал(а):
Мне кто нибудь обьянит логику включения нейтрали на автомате??? :shock: Зачем это делать,смысл?


ее нет ))) :lol:

_________________
MAZDA 626 FS-ZE - было
1. Тач,GPS,DVD,MP3,Alpine SPR17s,Clarion APА 4*115,KIKER SOLOBARIK,обвес,распорки з+п,усиление кузова,XENON,ШИ,впуск+выпуск,oilсath,Beltronic.
MAZDA X9 KF 1996 - отдал родственничку
MAZDA 6 - владею


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сделал себе лампу check engine | мазда (mazda) форум
12 янв 2009 16:07 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2008 11:39
Сообщений: 3696
Откуда: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Mazda 626 GE 1,8 МКПП(акпп)
Баллы репутации: 1137
теория в корне неверна ! ты когданибудь встречал маслянное голодание на МКПП ????
только когда масло из коробки ушло и 5-я начала выть)))
Я не спорю, я ж акпп толко юзаю и с наружи от грязи чищю, но на нейтрали не качусь все равно! :D

_________________
mazda 626 1.8GE AT 1992г.в. продана
Toyota RAV4 2 продана
Volkswagen Touareg I 3,2 2008г турбодизель - продана
Ford focus 2(рестайл), 2009 гв - владею
Ford focus 2(универсал), 2007 гв - владею
Mitsubishi outlender III 2013 2.4(прошит на 200л.с.) белый - владею


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сделал себе лампу check engine | мазда (mazda) форум
12 янв 2009 16:08 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2007 18:10
Сообщений: 3004
Откуда: Караганда
Баллы репутации: 52
CiretPro писал(а):
denis писал(а):
Мне кто нибудь обьянит логику включения нейтрали на автомате??? :shock: Зачем это делать,смысл?


ее нет ))) :lol:
ну или типо кончался твой летный керосин и пошел твой ТУ-626 на незапланированную посадку.... а скорость была немаленькая....вот так и долетишь до ближайшего аэропорта для очередной дозой керосина :lol:

_________________
MAZDA 626 FS-ZE - было
1. Тач,GPS,DVD,MP3,Alpine SPR17s,Clarion APА 4*115,KIKER SOLOBARIK,обвес,распорки з+п,усиление кузова,XENON,ШИ,впуск+выпуск,oilсath,Beltronic.
MAZDA X9 KF 1996 - отдал родственничку
MAZDA 6 - владею


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сделал себе лампу check engine | мазда (mazda) форум
12 янв 2009 16:09 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2007 18:10
Сообщений: 3004
Откуда: Караганда
Баллы репутации: 52
25demid писал(а):
теория в корне неверна ! ты когданибудь встречал маслянное голодание на МКПП ????
только когда масло из коробки ушло и 5-я начала выть)))
Я не спорю, я ж акпп толко юзаю и с наружи от грязи чищю, но на нейтрали не качусь все равно! :D


мдя.... вот это дела :roll: нехорошо :)

_________________
MAZDA 626 FS-ZE - было
1. Тач,GPS,DVD,MP3,Alpine SPR17s,Clarion APА 4*115,KIKER SOLOBARIK,обвес,распорки з+п,усиление кузова,XENON,ШИ,впуск+выпуск,oilсath,Beltronic.
MAZDA X9 KF 1996 - отдал родственничку
MAZDA 6 - владею


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сделал себе лампу check engine | мазда (mazda) форум
12 янв 2009 17:22 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2005 20:33
Сообщений: 1703
Откуда: Ленинград
Баллы репутации: 15
поню такой же спор на америкосовском форуме, так там в мануле откопали, что на нейтрале можно ехать не выше 50 км. и не далее 50км. и это не только при транспортировке. В данной дискуссии участвовали и сервисмену в от офф. диллеров.

_________________
Мася 626 GE 1.8 FP 93 темно синий перламутр. Япония рулит! Решил остановиться на NISSAN TEANA I но купил лишь nissan maxima QX A 33 3.0 200 2001.
Мы родились в городе которого нет , в стране которой не сушествует .
Город Герой Ленинград, Страна СССР .


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сделал себе лампу check engine | мазда (mazda) форум
12 янв 2009 20:40 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2008 18:31
Сообщений: 5435
Откуда: Рига, Латвия
Баллы репутации: 29
Ну так это я уже в двух мануалах видел, что буксировать с АКП можно на нейтрали, но не далее 40км (может 50) и на скорости не более 50км/ч.

С горки на нейтрали.. А что будет, когда ты попытаешься обратно включить драйв на ходу?

_________________
Mazda 626 GC 1986 2.0 carburator (была) 280'000
Mazda 626 GE 1993 comprex (была) счётчик скручен
Audi 80 quattro 1988 1.8 KE-Jetroniс На 380'000 сломался счётчик))
Mazda 323F BA 1995 1.5 Z5 (была) 270'000


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сделал себе лампу check engine | мазда (mazda) форум
12 янв 2009 22:03 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2007 18:10
Сообщений: 3004
Откуда: Караганда
Баллы репутации: 52
orion777 писал(а):
Ну так это я уже в двух мануалах видел, что буксировать с АКП можно на нейтрали, но не далее 40км (может 50) и на скорости не более 50км/ч.

С горки на нейтрали.. А что будет, когда ты попытаешься обратно включить драйв на ходу?


тоже самое что и на мехе включиться скорость и возрастут обороты дрыгателя...если они были хх

что никто автомат с толкача не заводил ? ....принцип тот же....

_________________
MAZDA 626 FS-ZE - было
1. Тач,GPS,DVD,MP3,Alpine SPR17s,Clarion APА 4*115,KIKER SOLOBARIK,обвес,распорки з+п,усиление кузова,XENON,ШИ,впуск+выпуск,oilсath,Beltronic.
MAZDA X9 KF 1996 - отдал родственничку
MAZDA 6 - владею


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сделал себе лампу check engine | мазда (mazda) форум
12 янв 2009 22:23 
Не в сети
я тут живу
я тут живу

Зарегистрирован: 27 авг 2007 00:54
Сообщений: 672
Баллы репутации: 10
Для CiretPro и его сподвижников : масло в АКПП не только переключает, оно еще и,почему-то крутит всю коробку, те двигает всю машину. А так же оно еще и смазывает и охлаждает различные и ооооочень труднодоступные узлы этой вот коробки. Труднодоступные потому что нормальные физические законы природы не могут туда никого и ничто загнать. И масло туда загоняется... Правильно!
Гидромуфтой, или, по-простому- насосом, сидящем на валу двигателя. И вот представь себе такуйу ситуацию: ты прешь свое авто с большой скоростью и заглушеным двигателем. В это время различные такие маленькие и большие колесики, валики, поршеньки итд итп крутятся, вращайутся, перемещаются, трутся-бьются друг о друга... Греются, пыхтят... Им бы сейчас маслица на "Площадь Соприкосновения" подать, дабы они "свой пыл" поостудили да и помягче "встречи" проходили, ан нет... Не хватат его, масла-то! "Все для фронта, все для победы!" , масла в стране АКПП сейчас нет, тк насос не работает, двигатель, понимаешь, отключили-- экономия! Не с того концза, только! Так вот, вернемся к нашим баранам: крутятся они, бедные, без смазки и охлаждения, трутся, нагреваюйутся изнашиваюйутся непомерно... И снова: трутся-нагреваюйутся-изнашиваюйутся.И так до конца своих дней... Не такого уж и далекого! Но вдруг тебе в голову мысль такая необычная пришла( на кочку наехал, головой ударился): а заведу-ка я, от греха подальше, двигатель да и покачусь просто на нейтрали. Правильнайа мысль! Гениальнайа. Но детальки там всякие крутятся быстро-быстро, а двигатель на ленивых холостых прохлаждается и насос раскрутить до необходимой мощности потока и не думает. Что происходит? Правильно!!! Масла все равно НЕ хватает! Вот так вот быстро-быстро и не сильно заморачиваясь, да и вообще не заморачивайась можно очень легко убить эту гадину- коробку-автомат. Затем купить новуйу и тоже ее убить! Со всей пролетарской ненавистью к прибамбасам буржуев! Бей врага!!! Коробку АКПП!!

Ух, аж писать устал...

_________________
626 GD 2,0i FE


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сделал себе лампу check engine | мазда (mazda) форум
12 янв 2009 23:21 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2004 12:44
Сообщений: 5692
Откуда: Питер
Автомобиль: викинги
Баллы репутации: 100
2 Andrej: добавить нечего. +1.
ЗЫ. экспериментаторы могут продолжать. :)

_________________
323S BG B6 AT - 323S BJ ZL AT - 6S GG LF AT - Ducato F1A, XC90 D5, XC60 D3
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.









Найти:
Перейти:  
Клуб «Мазда-Авто»: www.mazda-auto.ru © 2002 - 2018
Форум владельцев автомобилей Mazda: Москва, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Челябинск, Тюмень, Краснодар, Новосибирск, Красноярск, Воронеж.