Лямбда на KL от FS и нужно-ли менять их парой? | мазда (mazda) форум | 15 дек 2008 11:26

Пойдёт-ли кислородный датчик для 2.0 FS на двигатель KL 2.5?
ECU выдаёт ошибку одного из датчиков, на второй пока не ругается, по нормальному проверить мне пока не удалось. Если кто знает - по какому принципу компьютер синхронизирует датчики? Что может быть если один из них исправный, а второй например тормозящий (но ещё не дающий ошибку)?

P.S.: датчика всего два, по одному на голову

недавно читал здесь тему про Ваш двигатель, туда поставили 133 бош от тазика. А теоретически если одна лямда будет тормозная то данная половина двигателя будет работать с потерей мощьности, а это может привести к дисбалансеровке так как двигло вэшка. Но это теория, почуствовать на таком двигателе врятли получится за счёт его мощьности.

savage
Яб с удовольствием тему почитал, ато что-то ничего не смог найти по вопросу.
Выходит что менять парой надо.
Интересно на что ориентируется ECU при одной достоверно мёртвой лямбде.

Я думаю он просто врубает аварийную программу скорее всего для всех цилиндров, что бы небыло дисбалансировки по мощьности.

Тема не на форуме, а в ФАКе по двигателю. Менялись обе две лямбды.

Кстати, а что мешает поставить Б\У лямбду с разборки?

Нашёл, только там ничего толком нет к сожалению http://www.mazda-auto.ru/mazdainfo.php?fl=3&sl=7&qid=343


У них и так ресурс не велик, а уж с разборки, да если движёк масло кушал. Да и не проверишь, пока не поставишь, так что думаю смысла нету совсем.

если лямда вялая то её можно помыть в силитбэнке который чистящее средство. Народ писал что вялую лямду спасает.

Это называется кроилово, которое как говорит многоуважаемый Шустов, приводит к попадалову
Всё это относится и к ТАЗо БОШУ

А идите-ка вы оптом с аффтаром во главе (на белом лихом коне) читать темы про лямбду в ОПЫТЕ РЕМОНТА чтобы не бредить на эту тему тут.

ага, я тоже пожалуй присоединюсь к DVN

DVN, RespecterX9
Я там ничего не нашёл по синхронизации лямбд на двухголовых двигателях K серии.
И по взаимозаменяемости KL - FS тоже.

savage, половина двигателя работать не будет с потерей мощности. двигатель управляется как одно целое.

Вперёдсмотрящий, скажу тебе так - меняются они парами. подойдут любые четырехконтактные лямбды универсальные, смотри по цене. Если наибнулась одна, то на подходе и вторая, или она уже труп, только мозг об этом не в курсе )). ДВе лямбды стоит для того, чтобы обеспечить максимальную температуру и ток газа мимо них, впринципе можно было обойтись и одной.

Lexx
Вобще я правильно понимаю - ECU корректирует состав смеси по показаниям лямбды при прочих равных длительностью импульса на форсунки?
Но если принять что управляется двигатель целиком - он не корректирует отдельно каждую голову, если скажем показания для одной головы отличаются от другой?

Вот если отличаются, то, полагаю, выплывет ошибка!

А лямбду тестером проверить не пробовал? Аль осциллографом, если имеется..?

Датчики одинаковые (имеем ввиду оригинал). Отличия могут быть в форме разъёма, а так же от года выпуска авто, 3 или 4 вывода. Отличить просто. Если стоят предкатализаторы, значит 3 вывода если нет - 4. Это касается ГЕ 2.5 или МХ2.5 с двумя кислородными датчиками. Ошибка может быть вызвана простым подсосом воздуха (треснутая гофра, зависший ЕГР, треснувшие колечки уплотнителей форсунок после мойки или просто мастер при ремонте попутал ваккумные трубки)

Вперёдсмотрящий да, так оно и есть. Двигатель корректируется каждый квант времени, то есть мозгу не известно какую форсунку именно надо прикрыть и на какой голове, прикрывается первая после того как принято решение о прикрытии.
Пкупай датчик самый дешевый, у нас это от ВАЗ 2108 и перепаивай разъем на проводке. После такого тюнинга лямбда зонд не требует перепайки и меняется за пять минут.

orion777 - ошибки не выплывет. выплывет только если показания не будут меняться или менятся неправильно с точки зрения мозга.

Имеется, вот только не разобрался с ним до конца и погоды нету, весны жду


Возможно EGR, т.к. ECU на него ругается. Остальное вроде всё проверил и визуально, и эфиром.

Собственно больше всего интересовал алгоритм работы мозга и взаимозаменяемость, Lexx спасибо за пояснения.

Это что же получается можно поставить любую подходящую лямбду от совкоавто и все будет замечательно работать?

P.S. мне тут спец один сказал в сервисе, что мол нужен тебе только ориджинал, мол 8 Ом, и универсальные не подойдут. Так ли это? и от чего подходят (если не секрет конечно)?
и меня KL.

Правильно сказал

т.е придецо выложить за каждый по 6000!!! рублей??? может есть замена им? .... а то размеры жабы, мной не преодолимы...)

Е-ее, нет, не согласен. На каждуйу голову идет своя корректировка. Одна голова может неправильно работать по каким либо причинам и на ней непосредственно будет менятся впрыск и искра соответственно. Кроме того, существует еще адаптация лямбды, те параметры со временем ушли в сторону, лямбда будет снесена в сторону. Но у всех ли ето авто- не знайу. Бывало до 28% от "пункта ноль" даже. Ето особено мешает когда встраиваешь ГБО.

RedbearD, бред полный. 8Ом это сопротивление подогрева, если потсавишь 4Ом то ничего не произойдет ровным счетом. Подогрев питается не от мозга, а от замка зажигания. На споротивление подогрева мозг не смотрит, возможно выдаст ошибку если оторвать подогрев, тк лямбда не выйдет на рабочий режим долгое время и мозг запишет ошибку.

Andrej, на какую каждую голову своя корректировка? Лямбда тупо вдает синус до 1В. Каким макаром мозг по синусу с точностью до периода впрыска что то определит на оборотах? В мозгах обычный 8бит ацп стоит, который физически не успееет отследить. Гораздо логичнее предположить что он будет сдвигать общее время впрыска и зажигания до усредненных величин по двум лямбдам.

про адаптацию лямбды вообще первый раз от тебя слышу. Она либо выдает заданное напряжение с нужным временем реакции, либо не выдает. особенно не ясно каким именно образом происходит автоматическая адаптация.

Значит можно поставить любой который подойдет и ничего страшного не произойдет? тогда чем можно заменить родные датчики?

Lехх, спорить не намерен- нет ни времени, ни желания. Натолкну просто на мысль: а зачем же их , собственно, две? Поставте одну и пусть по ее показаниям мозг следуйуший в "игре" цилиндр корректирует. Каждайа банка корректируется своей лямбдой. Ето , к сожалению, не мое "новшество". Иначе сейчас бы не сидел за ПЦ- в Австралии на пляже загорал бы :)

Адаптация лямбды- ето не адаптация лямбды, как таковой, а учет мозгом изменения ее параметров со временем.И не ее параметров, а то, что она считывает. Те со временем смесь медленно меняется от начальной, становится более обогащенной или обедненой из-за ряда причин. Вот тут-то и сдвигается точка "ноль" в сторону.
Повторяйу, что не знайу, все ли производители делайут етот учет, но тк все и вся в автомире работает на почти одинаковых принципах, на 95% уверен, что на всех машинах годов едак с 98-99.

млин, про лямбды уже мульен раз писали...
1. Не надо менять сразу 2 лямбды! Каждая лямбда меняется только после диагностики.
2. Полноценную диагностику можно проделать исключительно с помощью осцилографа. Правильные графики без труда находятся поиском по интернету.
3. Лямбды, за исключением экзотических моделей, у всех авто практически одинаковые, главное что бы резьбы подошла. Далее надо смотреть на сопротивление и колл-во проводов... мля все разжеванно было это уже не один раз.
4. Конкретно про KL - Можно поставить дадтчики даже от 2110 это Бош с номером на конце 133; 4 контакта. Это самый бюджетный вариант, но сопротивление на подогрев у него меньше положенного т.е. мозги будут греться и т.д. + перепаивать разъем или провода. Идеальным вариантом на KL является Бош не помню сейча сномер, но он идет как оригинал на мазду! т.е. даже разъем маздовский ничего перепаивать не надо. Я себе 2 таких влепил - замена одно удовольствие без гемора с проводами. Стоит около 2000р за датчик. Ищется например в Existe по катологу оригинальных зап. частей. Если не найдете, то пишите поищу. 2-й вариант это ставить уневерсальные датчики типа NGK 4-х контактные и т.п.(около 1200р) с этим никаких проблем ни по сопротивлению ни по работе нет, только с проводами повозиться.
P.S. Невсегда если KL то 4 провода у датчика. Все зависит от модели. У MX и 626 точно 4 контакта.
Удачи!

З.Ы. Если бы каждый датчик в отдельности не влиял бы на алгоритм впрыска в соответсвующую голову, то не было бы смысла вообще ставить их 2... поставили бы один на выходе после соединения пауков да и получили бы средние показания с 2-х голов. А так обратите внимания что и рампы форсунок 2 и управление их независимо!