Приколы зажигания или дпдз... или??? | мазда (mazda) форум | 15 апр 2009 09:40

Езжу с проблемой уже месяцев 5... но сейчас начала доставать. Суть в следующем.
Пока холодный - никаких вопросов, кроме провала при резкой подгазовке (проходит по мере прогрева).
В какой-то момент, обычно через 4-6км езды случается очень неприятный глюк - при определенных оборотах или зажигание выключается или форсунки, но грешу именно на зажигание.
Если в эти моменты просто плавно поднимать обороты и зафиксировать момент, когда они падают до холостых - начинается циклическое гуляние... обычно это значение от 1700 до 2200об. Держишь педаль в одном положении и наблюдаешь скачки от данного значения до холостых, с периодичностью 1с. Не глохнет.
Самые незгладимые впечатления при старте со светофора, когда 1 или 2я передача... со мной "радуются" и торопыги, которые не соблюдают дистанцию в таких случаях.

Так продолжается минуты 3-4... и проходит. До следующей поездки.
Раньше было 2-3 раза в неделю, сейчас каждый день.

Если обороты сразу дать больше, хоть на 200, то никаких симптомов.
т.е. проблема исключительно на определенных оборотах.

Логическая связь только одна - ВВ провода, т.к. очень похоже на то, что проблема возникла после их замены.

все осложняется тем, что насильно вызвать этот глюк не удается, а по пути на работы выскакивать и проверять наличие сигналов G и Ne, а так же искры - практически невозможно

зы: еще данные - провода явно ниже сопротивлением, в пределах 4 кОм. не перегружаю ли я катушку?

Может у кого будут идеи, пока я не заменил провода...

а, забыл сказать, что ДПДЗ ессно был проверен на "провалы".

Может из этой оперы:http://enc.drom.ru/3222/

эту оперу я проходил очень давно...
никакой связи с происходящим нет.

Я бы начал с проверки плавности хода абриса в трамблере (если есть), потом самой дз, потом чистка нагрузочного клапана.
Затем проверил бы ДМРВ. У меня обороты так плавали, когда переобеднил смесь.
Экономил .

Serge
это явление происходит 3-4 минуты при каких-то загадочных обстоятельствах... есть связь с температурой - на холодную такого нет и после хорошего прогрева тоже.
ДМРВ исключаем по этой и другим причинам.
чистку ДЗ туда же...

дело исключительно в электрике, вот варианты:
- пропадает сигнал с датчиков трамблера
- коммутатор по какой-то причине вырубается (перегрузка или еще что... хз)

почему это происходит только при определенной температуре и конкретных оборотах - вот в чем вопрос

А может быть такой вариант - периодически работают не все цилиндры?
Для спокойствия можно прозвонить ВВ провода, посмотреть крышку трамблера на пробой.

"- пропадает сигнал с датчиков трамблера
- коммутатор по какой-то причине вырубается"

Глохла бы 100%.

Воздушные пробки в СО дают множество непонятных эффектов. Про них тем хватает...
И про подсос воздуха.

Моя сейчас тоже иногда дергается и может заглохнуть, если на непрогретой поехать.
Выловить такой трабл непросто, поэтому тупо собираюсь перебирать и промывать узлы по очереди - узел ДЗ, нагрузочные клапана и т.д. Вот только не знаю когда смогу этим заняться .

У вас же комп не сразу учитывает ЛЗ? Может тупо ЛЗ начинает что то показывать когда уж совсем нагреется, а комп обращается к нему раньше?

У меня так гуляли когда воздушная пробка была в системе,при прогреве нормально,через несколько км начинали гулять несколько минут с холостых до 1.5-2тык потом все в норму приходило когда окончательно нагревался датчик на дросселе через который жидкость проходит...Я ездил и с пробитыми проводачи,и свечами,и крышкой трамблера,один раз ездил вообще на трех проводах тк по непонятной причине один выпал из колодца,и таких симтомов небыло,провалы в тяге,дергания но не гуляния оборотов..Посмотри на свечи,если пробивает провод или катушка или форсунка какая глючит то по ним видно будет.

так она фактически глохнет!
но как только падают обороты до холостых - продолжает работать.
двигатель не троит ни в какие моменты, тупо глохнет и если бы я не пристегивался - уже разбил бы нос.

ЛЗ никогда не даст такой эффект...

если бы плавали... все банальное и стандартное проверяется первым делом, в том числе и уровень ОЖ.

едешь себе нормально 4км... остановился на светофоре... зеленый, стартуешь, набираешь 2000об и... клюешь носом - равносильно выключению зажигания... бросаешь педаль, холостые в норме... начинаешь разгоняться - та же беда.
на любой передаче.

так продолжается около 3-4 минут.
потом никаких вопросов, снова все в идеале.

если в этот момент просто удерживать педаль чтобы были "эти" обороты - начинается ритмичное повторение эффекта.
по всем симптомам - типичный дефект ДПДЗ, но какая связь с температурой и почему значение оборотов могут немного отличатся (бензин одинаковый, внешняя температура одинакова)?

Если бы не лениво было - уже бы кинул пару светодиодов с датчиков и показания ДПДЗ на тестер, чтобы в процессе езды выловить этот момент, но думал кто-то идею подкинет раньше

Чет Респектер молчит, ожидал его мнение тоже услышать.

еще подробность расскажу, может нужно:
4я передача, довожу до глючной отметки, двигатель глохнет, начинаю замедляться... педаль отпущена, выжимаю сцепление - работа восстанавливается на холостых и можно снова такой фокус проделать.

Лучше манометр подключи и посмотри,что творится с давлением топлива.
Похоже на отсечку,вот только почему?
Возможно я и не прав.

да, эффект подобный, "скидивает" до холостых.
но я не смогу ездить с манометром

Не не можешь,а не хочешь
Самый простой способ-это найти ещё одного маздавода с заведомо исправным авто =)))
Понимаешь к чему я?
Могут ведь и мозги дурить.....

Дпдз это фигофина которая на оси заслонки стоит?если да то у меня такая есть могу дать проверить...?

А какие ошибки выдает? Иногда их считывание помогает .

stm,
Я не молчу, я пытаюсь осмыслить

давление - это маловероятно.

как первый вариант, я бы первым делом всё же поменял TPS. Бывает так, что на холодную/горячую засчет сужения/расширения он выглядит рабочим, а вот при определенном нагреве уже начинает глючить - отловить тестером эт оч сложно.
Можно попробовать заколхозить лампочку в салон и попытаться по ней понять что происходит, но кмк проще заменить его

Второй вариант - что-то по мере нагрева происходит с трамблером.

Это так, на вскидку

зы подсос исключён на 100% ? такая же фигня бывает - на первый взгляд его нету, а вот с прогревом иль на определенных оборотах появляется.

Я тоже рассматриваю пока именно это...
смутила только кратковременность, т.е. четко при определенной температуре пропадает контакт в одном и том же месте, что вполне правдоподобно.

уже лежат на столе 2 светодиода... воткну, посмотрю... и тестер в TPS, буду отлавливать момент и смотреть.

исключен.
проверял не раз...
включая все разъемы, датчики температуры , MAF и все остальное, до чего смог дотянуться сняв все до ДЗ

осталось 2 варианта: TPS и трамблер с его проводами... но если бы трамблер - то на мой взгляд не было бы такой четкой привязки к оборотам... что склоняет к TPS.

ps: спасибо за мнение

ага, с тремя контактами.
пока что попытаюсь отловить на своем, но если что - буду иметь ввиду и попрошу у тебя

я скептически отношусь к диагностике без OBD2, т.к. выявляет "грубые" факты, как обрыв датчика, нерабочий МАФ и т.п., а вот пропуски зажигания, например - болт.

Японские? маловероятно

stm,
Я вчера разбирал заведомо неисправный ДПДЗ в поисках истины http://www.mazda-auto.ru/viewtopic.php?f=1&t=15985. Собственно, ничего особенного, кроме мелкой крошки на дорожках контактов. Ну, почистил, собрал. При сборке убил крепления пластины с дорожками, так что появился люфт. Пофиг. Поставил. В итоге - симптомы 1 в 1 как у тебя. При прогреве все ок. Нагрелась, поехали - началось. Провалы при нагрузке, есть точка в положении заслонки, когда обороты гонзают туда-сюда. Двигатель спонтанно глохнет. Снял этот датчик, поставил старый - все ок.
Так что смотри его.
Кстати, да, симптомы очень похожи, когда умирает бегунок, к примеру. С этим тоже сталкивался. Только проблемы зажигания проявлялись постоянно, а не спонтанно, "от балды", как дпдз.

Как обычно.
Воткнул в ECU вольтметр, сижу грею... наблюдаю... играю газом в нужном диапазоне.
Закон подлости, никаких провалов в течении 15 минут...
Теперь придется ездить и отлавливать этот момент.
Если не будет провала напряжения с TPS при скидывании оборотов, буду копать дальше. Но есть уверенность, что провал будет.

stm,
тебе ж даже датчик на пробу уже предлагают, нафига тратить время на эти изыски? Одно дело если б вариантов не было, а так.....
Ну не знаю, если его у тебя, конечно много и потратить его больше некуда, то можно идти и таким путём. А в противном случае поменять, отрегулировать, проверить - 10 минут. Ничего не изменится - думать дальше, изменится - покупать датчик.
Делов то! нежель ездить и пытаться следить за вольтметром... с вероятностью еще и приехать куда-нить

[quote="RespecterX9"]stm,
тебе ж даже датчик на пробу уже предлагают, нафига тратить время на эти изыски?

+1 че ты мозг насилуешь?

в том и дело - подключить тестер - 1 минута, максимум... под пепельницей искомый провод.
снять дпдз реально дольше и сложнее, а при условии, что в рабочее время нет возможности лезть под капот... вот и пытаюсь сначала вычислить.

та ладно, то разве насилие?

А по делу - вчера отловил момент, но тестер ничего криминального не показал...
напряжение не проваливается при ритмичном сбрасывании оборотов.

придется таки цеплять гирлянду и ждать.

чет меня кумарит все это...
маздо вчера после замены глушителя стала пищать когда глушишь - 3 коротких сигнала... вот это повод диагностику глянуть, что ей теперь не нравится.

звук типо того, который она издает при неисправностях лампочек в приборке, но то при включении зажигания происходит, а сейчас когда глушишь.

по ошибкам только клапан ЕГР (28), ввиду его фактического отсутствия...
пищать продолжает, что это - хз...