Аномальный сигнал на форсунки, не заводится (Xedos 6 KF) | мазда (mazda) форум | 15 май 2010 21:10

Движёк перебирался, глюк что машина не заводится бывал и раньше, в этом случае хозяин просто садился на общественный транспорт Через какое-то время машина заводилась.

Теперь из десяти попыток она завелась пару раз и тут-же глохла.
Начал смотреть датчики - коленвала и оба в трамблере в норме, датчик дросселя отзывается, MAF вроде тоже OK (вроде, т.к. у меня нету эталонов для Xedos 6), искра есть, топливный насос с перемычкой развивает нормальное давление, падения давления перекрывает норму с запасом.

Дошёл до форсунок

это со стороны ECU мерил, синий форсунка (да - одна), красный - датчик распредвала.

Проверил контрольной лампой 21Вт проводку к форсункам от ECU (блока управления), проверил "+" форсунок.
На всякий случай отрезал один форсуночный провод, и сделал времянку напрямую - такой-же сигнал. Контрольной лампой глянул землю блока управления на той (крайней левой) колодке - всё ок.
Поключил к форсуночному плюсу осциллограф - никаких аномалий не замечено, падает при заводке до уровня батареи, но не более того.

Чуть не забыл - ECU менял.

Вопрос - может ли такое быть из-за падения напряжения, когда крутишь падает до 10 вольт почти?

А что это за импульсы до 20В? И что это у тебя форсунка постоянно открыта с приходом сигнала с ДПРВ?

А падает у всех, посмотри у себя во время старта - до 10,5 может спокойно провалиться

Вперёдсмотрящий
немного не в кассу, но... померяйте компрессию;)
Менял себе двиг, поставил вместо К8 KLZE, мозги тоже менял на перепрошитые Берсом.
После имплантации - не заводится....
Искра есть, бенз есть, все датчики живые, все на местах - не заводится....
В общем, 30 гр. масла в каждый цилиндр, помаслал 15 сек без свечей - завелась с пол тыка.
Старые рабочие мозги поставить не вариант?

При включении зажигания, но до включения стартера - т.е. в положении ключа Ignition ON, на форсунки подаётся "+" по одному общему кабелю для каждой головы (их соотв. две).

Контакты B, C и D соотв. уходят к блоку управления.
Этот "+" я проверил, никаких особых аномалий на нём нету.

Когда движёк работает должно быть так



В чём-же тогда фигня?


И со старыми и с новыми - одна картина, вроде всё ок, но на форсунки какая-то ахинея. Я потому ECU и заменил - всё на него указывало.


Мерял, масло лил (по 20 мл в цилиндр), без него компрессия была не ахти, но больше единицы.
Дело-то ещё в том что пару раз она заводилась, буквально с пары оборотов.

и как долго и устойчиво ли работала?
Может, банально ГРМ не в метках?

Несколько секунд работала, потом глохла.
ГРМ в норме, метки в идеале, зажигание близко к норме (+/- пару градусов).

Провода на свечи не попутаны?

Не, тут порядок
Да и всё это не объясняет того что творится с форсунками.

А мож сигнализация какая хитрая, или иммобилайзер, или еще какая внешняя приблуда двиг блокирует?

Как вариант...
Переводить двигатель на аварийные карты впрыска например отключить дпдз или распредвала или кислородные итп

А, да осцилограмму воспринимать как несколоько открытий форсунки по 10 милисекунд а потом ноль?? правильно понял ?

При заводке обороты на уровне 300 оборотов мин а это 2,5 фключения форсунки в секунду, получается скважность около 300 милисекунд а на осцилограмме они показывают 4500 примерно в то время как датчик распредвала 500 об мин показывает

Это можно конечно, попробую.
Лямбды были отключены, я их потом включил, но я думаю на старте они не учитываются.


Точнее сказать потом "+".
Т.е. форсунка срабатывает там где должна (вроде-бы), но вместо одного открытия дергается в каких-то непонятных конвульсиях.


Я даже не могу предположить как можно создать такой сигнал, при том что я кидал провод от форсунки к ECU и это ничего не меняло.

Per anus ad astra!
Не нашел про состояние свечей. После нескольких попыток завести они сухие?
Потому что такой мерзкий плавающий дефект нереально вычислить одним тыком осциллоскопа, должно очень повезти.
А возможных причин много - от периодического подклинивания бензонасоса до дохлого коммутатора. Не считая тривиальных окислившихся контактов где угодно и непропая транзистора, управляющего форсунками.
И привет от старых сигналок вполне возможен, хонда у меня глохла когда хотела, пока не нашел напрочь окислившееся реле в коробе . Причем пока подключаешь тестер - контакт восстанавливался....
Таки что показывают свечи?

Свечи залиты.


Поясни пожалуйста, как это может давать такую ерунду на форсуночном выходе?


Контакты прогнал вроде все контрольной лампой, всё красиво светится.


Выкручивал, землил - искра есть, синяя. Свечи поменял на всякий случай.

Ещё такие вещи заметил - если отключить форсуночный провод от ECU, то со стороны ECU тишина и относительно земли и относительно плюса.
Если подрубить контрольную лампу (её минус) к проводу, на котором при включении зажигания появляется форсуночный плюс (контакт "А", когда оключено - там земля), то слышно как срабатывает Purge Solenoid Valve (видимо) и щёлкает какое-то реле в блоке предохранителей.

ооо ))) на хонде наверное ты о MAIN RELE говоришь ... пропаял и все ок )) это хондовский косяк ... самое интересное то что у мя когда был этот трабл я его разобрал оно с виду в порядке было но я взял чтоб наверняка пропаял его и все стало зачетно !

майн не майн - выбросил его и тупо спаял провода...


Куево.
Я бы для начала проверил датчик температуры. Раз импульс в принципе есть. И начал бы проверять, как уже советовали, остальную периферию.
Кстати, после непродолжительного кручения стартером можно попробовать отключить разъем форсунок. С отключенным разъемом покрутить и должна завестись на короткое время, пока есть давление в рампе. Ну это так, приколоться и убедиться, что лезть именно к мозгам.
И рекомендую контролировать уровень масла, несгоревший бензин часто стекает в картер и пока не испарится лучше сильно не газовать.
А бензин не проверял? Может там 80% соляры?
Потому что если завелась, а смесь ну очень богатая, то должна дымить черным как паровоз, но не глохнуть, имхо...
А что со старыми ECU? Может и в самом деле подкинуть? Мозги мрут, если не выдергивать предохры при сварке, и если искру проверять с провода на корпус, без свечи.
Чаще всего . Ничего такого не было?

Имел в виду про - вообще глохнет .

Да это бред какой-то, а не испульс...
Датчик ОЖ? Сомнительно как-то, но проверю.


Т.е.?


Не, не заводится. Да и с чего-бы? Форсунки-то закрыты.


Бензин точно нормальный, она на нем ездила до ремонта.


Старый даёт такую-же картину.
Сварки точно небыло, на корпус.. х.3. может и было. Но на этих авто в таком случае скорее катушка помирает ведь?

У меня красивый меандр со выбросом на фронтах, но не такой ужос как на картинке.
Вообще чет Lexx молчит, он зареган на закрытом м-трейде, туда можно запостить к диагностам - будет больше инфы.

или коммутатор (ток вторички пропорционален первичке, соотв. нагрузка).

имел ввиду -



Правда пробовал? При залитых свечах с полностью открытой ДЗ - на короткое время заводится. На том бензине, что лужами в коллекторе остается. Что говорит о том, что не исключено, что из-за пробитого транзистора форсунки постоянно открыты. Уровень масла ведь вырос?

И коммутатор. Но у моей помер мозг ...

Значит точно поступает деза с датчиков, включая ДМРВ.
Что датчик температуры? Когда сможешь померять?

Дай адресок плз, может попытаю счастье.


Сегодня вечером думаю доберусь до тела.


А, понял Тоже вечером сделаю.


Уху, я тоже так подумал, да вот не вижу дезы... ДПДЗ свой ставил (они одинаковые) - ничего не меняет.
И что сомнительно - ECU должен увеличивать время впрыска, вместо этого имеем какой-то бредовый сигнал.

Есть у меня ещё KLовская рампа с форсунками на одну голову - думаю тоже попробую подрубить, но без топлива. Не знаю влияет-ли давление в рампе на этот сигнал.

форум закрытый поэтому и послал к Lexx-у (его не так давно приняли в свои ряды).

http://www.motor-master.ru/forum/index.php

Уху, вижу, для покупателей их осциллографа... ладно, всеравно спасибо.

Вперёдсмотрящий
там есть много инфы открытой, пригодиццо

Странно.. что катушка камутатор и мозги могут вылететь если искру на корпус проверить скорее наоборот нельзя высоковольтную сторону катушки зажигания пускать без разрядника (думаю около 5000 вольт) не знаю точно проводимость сжатой топливной смеси. В пример катушки шокеров защишены разрядником странно что такого же не делают в катушках зажигания.

Ну а вообще как понял опорным сигналом для зажигания и форсунок является сигнал с ДПК (датчик коленвала) только в отличие от знакомых 58-2 систем на КФ стоит 6ти зубчатое колесо вроде, как по нему система может работать мне честно не совсем понятно

Добрался до тела.
Выключил MAF, выключил TPS (ДПДЗ) - это ничего не изменило, подключил КЛовску рампу что у меня была - аналогично.
Затем выключил датчики температуры, все три и получил вот такую картину

это ещё не норма, но лучше того что было.

Машина не завелась, в масле полно бензина и аккум был посажен - на этом закончил.
Есть идеи?