Заводится с маслом в цилиндрах, кольца или клапана? (KF) | мазда (mazda) форум | 20 май 2010 23:13

В продолжение этой темы http://www.mazda-auto.ru/viewtopic.php?f=1&t=28513. В кратце - движёк перебирался, вкладыши, скольца, прокладки..
Если в цилиндры плеснуть по грамм 20 масла - он заводится и работает со страшным дымом, потом постепенно глохнет, как я предполагают по мере выжигания масла. Где-то минуты на 3 его хватает.
Компрессия низкая (около 1 МПа), плеснёшь масла - зашкаливает.

Может-ли такое быть из-за плохой притирки клапанов?

P.S.: До переборки мотор работал, дымил немного и много если газануть, но работал.

да ты что, у меня клапана были подгоревшие и это давало минус 2 бара, как притёр - всё выравнялось.

мне кажется нереально.
но раз осциллограф - почему бы не воткнуть датчик разряжения во впуск, чтобы глянуть работу клапанов?

Вперёдсмотрящий

Кмк, кольца. Правда, не пойму, как можно получить такую низкую компрессию. Совсем без колец, если только.

при этом кольца меняли.
нонсенс какой-то.

Прокладка?
Но тосол вроде на месте, и в масле ничего кроме бензина не замечено. Правда работала она всего ничего.

если все грамотно собрано то думаю это мистика !
клапана проще у нас на моторах проверить так...снять впуск и залить воды по чуток и посмотреть уходит или нет и как уходит, но тож думаю что врятли клапана ! думаю тут чтото с метками нето ! возможно метки ГРМ и в порядке ! а вот синхронизация звездочек между распредвалами думаю не в порядке !

но в тоже время если после заливки масла поднимается компрессия ...мистика но все же думаю надо смотреть на метки и на качество сборки...мож кольца переломали когда ставили )))

а кольца то поставили? если зашкаливает с маслом значит клапана держат, хотя недавно на гетце была похожая фигня, клапан подвисал когда ему захочется, тоже в начале масло налили все стало нормально, поменяли кольца, хрен опять тоже самое, поменяли клапана, все нормально. но это все было на 1 цилиндре а тут вообще не ясно, а если ее завести таким же путем дать немного гари как она себя поведет?

Вперёдсмотрящий
а ты лично видел компрессионные кольца при установке? вверх ногами их не могли поставить? (по выступу).
ну если бы один цилиндр, то можно думать, а тут все - что-то глобально не так сделано.
а маслом же мы только кольца проверяем...

не, если верх ногами один фиг двиг работает только масло жрет !
хех мы было дело тупанули разок, когда фс переберели и воткнули их неправильно...вот и результат был ))

кстати как вариант мож кольца какие то левые ! зазор не выдержан в замках и по мере нагрева двиг глохнит ! ну это конечно не объясняет зависимость компрессии от масла...

CiretPro
Через замки так не уходит, даже с зазором в 1.5мм мотор легко заведется, а дымить начнет только потом.
а если кольца перевернули и производитель левый - хз, может они не садятся плоскостью к стенке цилиндра, мало ли...

вот кстати интересно, если перепутать места установки? маслосъемные с компрессионными, верхнее с нижним... я не пробовал (и не хочу), но вот будут ли явные косяки с компрессией? по идее не так фатально, но это мои домыслы.

так я и не говорю что через замки масло уходит !
я же написал что по мере нагрева из за маленького зазора (неправильно выдержанного) начинает подклинивает поршня и двиг глохнет ! потом чуток остывает масла долили и он опять завелся... у деда на ТАЗЕ такую тему наблюдал ))

CiretPro
поршня не подклинивает вроде, да и компрессия выше приведена, низкая.

Ну скажем так - я могу только левую голову проверил, на правой компрессометр не дотягивается, но подозревают что там тоже самое.


Там норма, их и совместить-то несложно.
Но я могу конечно снять клапанную крышку - проверить.


Я их ставил. Компрессионные точно на своих местах, а маслосъёмные на своих. Может у компресионных и съехали где-то замки при установке, но не более того.
Тем более что после установки мне пришлось один раз вынуть и поршни, осмотрел по случаю - всё было ок.
Единственное что зазор не проверил.



Неужели кольца могут быть на столько левыми?

тогда у меня закончились варианты
на вид все точно.

Фигово...

Может прокладки плохие оказались? На пузырьки в ОЖ проверит немогу.
Прокладки типа графитовые, в оригинале там металлические пластины.

На плоскость блок и голову проверял, металлическая линейка конечно не прецизионный инструмент, но ничего плохого не обнаружено.

а соответствие ремонтного размера не может быть спутано, например на ремонтный поршень стандартные кольца?

Вперёдсмотрящий
просто я не могу предположить ничего, кроме колец-поршней, т.к. масло...
прокладка у меня тоже неоригинал, не стальная... и ничего, норм.

вот смотрю, поршень старый... что с цилиндрами? эллипс?

Поршень номинал, на пару сотых сношеный от нормы.



По цилиндрам точно не скажу, хон был, а с нутромером я не разобрался на тот момент.
И опять-же.. работало ведь.

Однако допускаю глобальный глюк с кольцами, т.е. могли вобще не те взять. Возможно такое?
И второй вопрос, может движёк уже на столько сношен что работал только на масляной компрессии?
Хотя хон в цилиндрах есть.

если хон виден то износ не сильный, а вот элипс надо проверить ! (хон обычно в некоторых местах какбы исчезает) вот там и мерить надо, но думаю это не твой случай...
кстати не оригинальная прокладка на КФ КЛ это херня ! почитай отчеты ! она гонит газы в ОЖ и через месяц мучений будешь разкидывать двиг и тратить деньги...

Тож по привычке поставил себе на КФ не оригинал после ФСа (на фс и фп все похало как надо - прокладки беру даж не оригинал металлические) и после некоторого времени эксплуатации (оно мне надо было для реабилитации после ремонта V6, ипать затрахалсо) пришлось снимать головы и разкошелицо на оригинальные прокладки ... кстати и на клапанных крышках тож тока оригинал канает !

ооо... дорогой друг... у меня тоже был хон, "на глаз", а оказался эллипс, хоть и небольшой, особенно в нижней части, где уже нифига не видно.

так вот новое кольцо, установленное в такой цилиндр - не держит масло и это абсолютно логично.
такое кольцо начнет работать через 2-4тыс, и не факт что станет в свое место, а затем будет интенсивный износ и привет очередной ремонт гораздо раньше, чем планировалось.

п.с. я ж думал цилиндры точились...

так поршни же старые, ессейственно не точился
думаю если данный трабл из за элипса то он должен быть пипец какой и притом во всех котлах...

и очень зря
чичас коллега рыдает над своим KF, потому что мастер его убедил, что кольца станут в эллипс и масло кушать перестанет.
на первых 500км скушал почти 0.5 масла и жор продолжается.
1300у.е. в топку.

если начнет еще вкладывать - Жена наверное не поймет, так и маздавода можно потерять

Компрессию?
Фиг с маслом, не заводится ведь.


Машинка побегала, так что это возможно. Вобще зазор на элипс если не ошибаюсь сотые?