Помогите разобраться с ошибкой №17 - лямбда. Mazda 626 GD | мазда (mazda) форум | 12 янв 2011 14:52

Да если локализоваться на мазде,то совсем не обязательно атмегу мучить.Можно и на PIC реализовать-всё равно прогу настукивать.

вариантов много-не проблема,просто мужик плотно сидел с атмегой,в голове у него уже было решение согласования с мозгом,немного почесав репу над конструкцией датчика,остановился на изменении индуктивности,далее привязал простейший генератор к изменению индуктивности и начал писать алгоритмы зависимости изменения частоты генератора к выходному напряжению-фсё!
Это я к тому,что надо в кучу собрать электронику,программирование,элементную базу,Руки,время и самое главное -КУРАЖ!Естественно эти затраты ни когда не окупятся,SPOT,ты к этому готов?
,

Нет т.к. половины из того что тут перечислено у меня нет

Не помню, надо лезть. Но мозг должен быть родной, т.е. тот, что выдается по ВИНу, а по вину выдает FEGA-18-881

Давно не проверял, но т.к. я ее не лечил - должна висеть. Про "скинуть провод" я отвечал, что сделаю,
когда потеплеет. Это у меня в плане. Сейчас вообще морозы долбанули -15...20. Да и езжу сейчас мало.

Это не совсем корректная проверка. Мозг может иметь схему самодиагностики, которая проверяет
наличие (подключенность) разных датчиков. Есть шанс, что оторванную лямбду он игнорирует напроч и даже
не выдает ошибку. Если на каких-то моделях лямбда не ставилась в принципе, это может быть рудиментом
"универсальности" программы мозга. Я на 95% уверен, что во всех мозгах пограммы очень похожи и отличаются
только таблицами воздействие-реакция, заточенными под разные машины. Я как-то давал ссылку на сайты,
где люди ковыряются с мозгами. Там четко видно, что очень похожие мозги фирмы DENSO ставятся и на Тойоты
и на другие марки.
Это примерно то-же, что сейчас происходит с бытовой электроникой. Есть, например, китайская ОЕМ платформа
для ДВД плеера. На ее основе собираю т плееры 10-20 разных фирм, ставя туда свои приводы, корпуса и т.п.
Софт везде используется базовый, с небольшой кастомизацией под конкретную шелезяку.

Если говорить про ошибку 17 серьезно, мануалы дают лишь три основных причины:
1. хреновая электроника - дохлая лямбда, обрывы или КЗ в проводах, дохлый мозг
2. неучтенный (ДМРВ) воздух - дыра в одном из впускных или ваккумных шлангов
3. плохая подача топлива - малое давление, грязные форсунки, забитая сетка насоса, хреновый бензин и т.п.

Я грешу на п.п. 1 или 2, т. к., как мне кажется, п.3 проявился бы еще в чем-то.

Ну должна же вылезти 15-тая,явно указывающая на неисправность или отсутствие лямбды,но ее тоже нету.
Задача самодиагностики сигнализировать о неисправном датчике или его отсутствии,отсутствие лямбды это железно 15 ошибка,но ее нет.
Что самое интересное,на других GD-шных мозгах,при отключении лямбды вылазят сразу обе ошибки 15,17(Влив писал)
Вот по теме viewtopic.php?f=1&t=30811&p=519290#p519290

Это зависит от того, как сделана система самодиагностики.

Попробую объяснить. Человек в той теме писал, что подключал светодиод, и тот светил. Это значит, что внутри мозга
этот контакт подтянут к +12 (или какое у него там питание) через резистор. Я не удивлюсь, если на висящем проводе
будет +12 (+5), что соответствует отсутствию лямбды. При подключенной лямбде напряжение на этом проводе
должно быть сильно ниже, не помню сколько. Это может дать мозгу возможность отличать неподключенную лямбду
от подключенной, но нерабочей. Т.е. надо или не надо выдавать ошибки 15/17. Еще раз повторюсь, все это может
быть справедливо, если на каких-то моделях лямбду не ставили в принципе. Т.е. программа для мозга одна и та-же,
а какая ее ветка работает - может зависеть от сигнала на контакте лямбды в момент включения мозга.

Подобная система диагностики подключения работает, например, в USB портах. На месте разработчиков мозга я бы
это реализовал. Это сильно упрощает работы по установке/подключению мозга на конвейере. Он САМ понимает, что
к нему подключили и ведет себя соответственно. Но все это ИМХО.

Переварил то, что сам написал, и понял, что мысль про наводки, похоже, действительно бредовая. Если этот
контакт подтянут к +питания мозга, то наводок не будет. Точнее они будут слишком незначительные. А вот
игнорировать эту цепь мозг может (см. рассуждения выше).

Добавлено:
Еще немного подумал, и понял, что подтяжка от наводока не спасает. Просто уровень наводок будет зависеть
от реализации подтяжки...

А вообще наводки на эту цепь вполне возможны. Не зря же она, одна из немногих, показана на схеме в экране.

Что там может навестись?ерунда это.
Мужики,вы другие датчики пооткидывайте-мозг отреагирует или нет?
Бля,сёдня чёрт дёрнул ошибки проверить-лучче б не проверял Летом было всё в порядке,а щас-17 Ну ни как ни чего не заметил,всё как было,так и есть-расход,запуск,холостые.

У меня вообще ошибки не считываются! Я радостный

Присоединяйся в наш клуб любителей 17-той
Свечки не смотрел?что там со смесью делается.

Проверял в первую очередь,реагирует правильно,даже мертвую лямбду подкидывал-сразу вылетает 17-я,а без лямбды тишина

В первую очередь - с ВВ проводов и распределителя. Во-вторую - от гены.

Аналогично. Поэтому и не добивал ее. Это сейчас в азарт вошел. Хочется раскрыть
сию великую маздотайну.

На счет проводов и распределителя согласен. А генератор далековато, хотя все возможно.
Лямбда довольно чувствительный датчик.

Во первых оно в экране,во вторых оно имеет сложный алгоритм обработки,бля холодно сейчас,а то вот зацепился б осцилом,но чую мозг сам импульсы на лямбду посылает,а помеха ну ни как не учитывается

Отключил сегодня провод лямбды на фишке мозгов,наводок нет, ошибок нет

Остается вариант с автоопределеним мозгом отключенной лямбды и игнорированием ее ошибок.
Попробуй повесить фишку на массу.

Ты мерил сопротивление отключенной лямбды?(между проводом идущим в мозг и корпусом),там Мегаомы,на проводе от мозгов до фишки лямбды при заведенном двигателе присутствует какое то напряжение(и возможно импульсы),что с ним станет при коротком на корпус не знаю, поэтому воздержусь.

Сигнал от лямбды идет В мозг, а не ИЗ мозга. Т.е. этот провод - вход. Если боишься (что не зазорно),
повесь хотя-бы через 240-1000 Ом. А лучше, через потенциометр 1К + последовательный резистор 100 Ом
(для подстраховки). В самом худшем случае, думаю, что мозг 50ма выдержит. Это не нынешние схемы...

Чё-то мудрёный сигнал из железяки выходит-закономерноизменяемый Совсем не обязательно пассивно считывать,можно и считать изменения отправленого сигнала.Надо у stm уточнить.

vliv,
вот уж от кого - от кого, а от тебя не ожидал... Гугл-же рулит...
http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=как+работает+лямбда+зонд&aq=0&aqi=g1&aql=&oq=как+работает+лямбда

Первая-же ссылка:
"...
Лямбда-зонд действует по принципу гальванического элемента с твердым электролитом в виде керамики из диоксида циркония (ZrO2). Керамика легирована оксидом иттрия, а поверх нее напылены токопроводящие пористые электроды из платины. Один из электродов "дышит" выхлопными газами, а второй - воздухом из атмосферы (рис.2). Эффективное измерение остаточного кислорода в отработавших газах лямбда-зонд обеспечивает после разогрева до температуры 300 - 400оС. Только в таких условиях циркониевый электролит приобретает проводимость, а разница в количестве атмосферного кислорода и кислорода в выхлопной трубе ведет к появлению на электродах лямбда-зонда выходного напряжения.
..."

Т.е. лямбда - это генератор электричества. А импульсы, которые мы видим - ее реакция на изменение состава смеси.

Кстати, по второй ссылке есть неплохое описание того, что нужно для правильной работы лямбды.
(http://www.autobrestkvn.narod.ru/mondeo/l_zond.htm)

Вот и я говорю-для хаоса слишком мудрёный и закономерный,как шаблон,этот цирконий я читал,бывает и другая химия,не,болтовня,надо цылоскоп сунуть!

про "другую химию" на основе титана там тоже упоминается. А также то, что проблем с ней больше, и
поэтому ее почти не используют.

Цылоскоп - это дело, но нужен цифровой, с запоминанием. Иначе хрен чего разглядишь. А фронты точно не оценишь.

Езжу сейчас с отключенной лямбдой, расход снизился, но не на столько, как хотелось бы. Характер поездок - 3-5 человек средней комплекции, поездки 3-15км. Расход сейчас 10л/50-55км Я уже не знаю что делать с ней.
EGR я отключил - снял шланг что идет к нему и заглушил его.
Купил форсунки четырехточечные, но пока не менял.
Планирую снять клапан egr и убедиться что он закрыт + поставить новые форсунки.

Забыл сказать - ошибок со снятой лямбдой в мозгу НЕТ (хоть одна радость)

Я туда прокладку из банки вырезал,по форумски
Расход у тебя жесть,перебор

SPOT, я тебе уже говорил, что твой расход если и связан с электроникой, то в очень малой степени, а все проблемы в железе. Расход, при неисправной или отключенной лямбде, не вылазит выше 13 литров по городу. А что ошибок нет, то это не значит, что так и есть на самом деле. Этого просто не может быть.
Вот поменяешь форсунки, тогда что-то прояснится.

А хрен ее знает... В статьях о том, как работает лямбда, пишут, что расход может стать убойным.
Насколько это относится к мазде - не знаю.

Эта цифра только из личных наблюдений. Я лямбду 4 раза менял по этой причине.