Помогите разобраться с ошибкой №17 - лямбда. Mazda 626 GD | мазда (mazda) форум | 25 фев 2011 14:56

Corsair_70, извини, но я спрошу по военному, как бывший военный.

*=*

Ты не прав. Военные тут вообще не причем. А являешься ли ты военным или гражданским, мне, честно говоря, по уху...

Мы тут о машинах говорим, а не о политико-экономико-религиозно-социальных аспектах. Ты просто перечитай свой
пост и задумайся О ЧЕМ и КАК ты написал. Я понимаю, что твоя машина тебя задолбала, ну так продай ее. Или подари
кому-нить... А если ты просто хотел поприкалываться, пойдем в соответствующую тему.

Давай перестанем засорять топик. Хочешь что-то сказать - пиши в личку.

ЗЫ: ничего личного

Хорошо. Может быть я как-то криво высказал свою мысль, делаю поправку: я считаю, что вычислить таким методом влияние подключенной или отключенной лямбды на расход нельзя из-за тех самых перечисленных уже факторов. Уяснить для себя приблизительный расход - да. Но не роль зонда в этом. Это первое.
Второе. Всегда и всем на все вопросы о возросшем расходе мы все в один голос на всех ветках дружно отвечаем: "меняй лямбду". А теперь выясняется, что для того, чтобы его уменьшить, надо её отключать? Где логика? Вот отсюда и моё предположение, что неправильный и очень относительный замер расхода при разных условиях езды, приводит к ошибочному выводу о вине в этом лямбды.
Правильным можно было бы считать замер на трассе с одинаковым режимом движения. Подключил лямбду, заправился под пробку, проехал 100 км на постоянной скорости, долил того же бензина из канистры, сделал расчёт. Отключил лямбду и опять 100 км на той же скорости и в том же направлении, с замером. Вот тогда можно делать какие-то выводы.
Но никак не катаясь по городу и заправляясь раз в неделю, пускай даже на одной и той же колонке.
Так понятнее?

Да и до этого было понятно. Просто ты второй раз говоришь о ЕДИНИЧНОМ измерении. Чтобы делать какие-то выводы
по одному измерению, ты абсолютно прав, действительно надо учесть все, о чем ты писал. Но можно подойти к этому
делу статистически - посмотреть на средний расход за несколько заправок. Кстати в этом случае, например,
3 завправки по 10 литров практически эквивалентны одной 30 литровой (если характер поездок был одинаков).
Конечно всегда будет какой-то +-, но если регулярно следишь за расходом, отклонения в +- 1 литр легко замечаются.
Даже когда они вызваны изменениями в характере езды. Если я езжу по 10 км округе туда-сюда, я знаю, что мой
примерный расход будет столько-то. Если же я поеду по трассе к друзьям за 100-150км, я знаю, что на следующей
заправке у меня будет -0,5...1 л на сотню. И т.д. Мой пойнт один - при более-менее одинаковом характере езды расход
пляшет мало. А несколько заправок дают вполне точное представление. Можно сказать по другому. 50-100
потраченных литров бензина дают достаточно точное представление о расходе. В некоторых случаях достаточно
и 20-30 литров.

Я тоже всегда удивлялся почему так кричат, пока не прочитал статеку про лямбду, в которой было написано
про повышенный расход. Но это ТОЛЬКО ОДНА из возможных причин. Да, действительно, у некоторых машин мозг
при неисправной лямбде льет топливо ручьем. Но грести всех под одну гребенку... лично для меня это странно.
Даже в нашем случае. У Мегавольта, Спота, меня и других практически одинаковые машины. Более того, у Мегавольта
и меня машины и работают очень похоже по прогреву, ХХ, компенсации нагрузки (сужу по роликам Мегавольта).
У все у нас ошибка 17. Но расход разный! Т.е. такое впечатление, что у меня эта ошибка не влияет на расход,
а у Мегавольта, например, очень даже влияет...
Сдается мне, что дело тут не только и не столько в лямбде, сколько в чем-то другом, из-за чего и возникает
ошибка лямбды. Может это разница в бензине. Может в топливной системе. Вот это, в том числе, мы и пытаемся
выяснить. Вот настанет тепло, я повторю опыты Мегавольта + сделаю то, что планировал и будем посмотреть.
Если, конечно, до того времени не обнаружится реальная причина и решение проблемы...

Во первых это касается не всех,пока выяснилось,что это происходит у того,кто выиграл в лотерею номер ЭБУ - FEGA.
Я тоже веду свою статистику расхода,когда делал замеры с лямбдой и без нее,стиль и характер езды особо не менялся,потому я так уверенно написал о разнице в расходе.SPOT тоже заметил не большую разницу,а это уже не совпадение а статистика.
Во вторых отключение лямбды это временная мера,как только потеплеет подключу обратно и буду искать истинную причину ошибки 17.

А пока есть небольшие наработки.
Чистка форсунок не повлияла на 17-тую.(Пахан чистил ультразвуком)
Глушение клапана ЕГР тоже не дает эффекта.(у Vliv он заглушен)
Потребление масла двигателем(в разумных пределах) тоже особо не влияет.(у Майора движок после капиталки)
Дублирование массы мне не помогло.
На двигателе F2 ,17-тая вылезает только из за дохлой лямбды,ее замена обычно решает проблему.
Разные ЭБУ реагируют на нее по разному,я имею ввиду расход бензина.
Давление в системе впрыска я у себя проверял,все совпало с мануалом.
Наличие или отсутствие катализатора тоже не влияет.

Народ раз уж зашел про мозги, задам дурацкий вопрос. По вину через каталог узнать можно какой мозг на машине установлен?

Естественно причина расхода и ошибки 17 не только в лямбде из-за большого количества датчиков, работающих на мозг, определяющего этот расход (если зажмуриться на индивидуальный износ железа каждого отдельно взятого мотора). Я даже более чем уверен, что причина этой ошибки в изношенных датчиках положения ДЗ и ДМРВ, которые жутко врут после 20-ти летнего ёрзания ползунков по их графитовым дорожкам. На новые их никто никогда не менял и менять не будет из-за космической цены, не адекватной нынешней стоимости всей машины. И скорее всего именно поэтому ошибка 17, являющаяся не каким-либо конкретным отказом конкретного изделия, а таинственной комплексной ошибкой обратной связи мозга с чем-то загадочным, будет жить в 20-ти летней машине до момента замены ДПДЗ и ДМРВ на новые. Отсюда и разные показатели в расходе аналогичных машин. Достаточно посмотреть на свои одометры. Там явно больше на 100-150 тысяч. У меня так вообще умудрились омолодить машину на год при продаже, скостив годик. Степень износа у всех разная. Состояние датчиков тоже. Поэтому проявления дефекта у всех разное.
Эта версия о виновности ДПДЗ и ДМРВ подтверждается тем, что у GE и GF нет такой болячки с ошибкой 17, т.к. у них MAF другой конструкции. И ошибка 17 всплывает только при отказе лямбды, и её заменой вылечивается. Вот такая есть мысль. А правда это или нет, узнает только тот, кто купит новые датчики. А пока мы все ходим по кругу. По замкнутому.

Страница 283-284 ветки по GD.

Пока не могу согласиться. Если справедливо следующее
то осмелюсь предположить (собственно, уже раньше предполагал), что для FE причина можеть быть одна.

Интересно у меня стоит такой мозг FE6E-18-880D
Чего то похоже такого нет ни у кого

Поддерживаю т.к. F2 моторам тоже по 20 лет и ошибки там не вылазит при том же износе ДПДЗ и ДМРВ. Собака где-то в другом месте зарыта.

Как раз этим сейчас и занимаюсь,то есть ищу отличия FE от F2,которые могут влиять на появление 17-той(тут как раз пригодится воркшоп на F2 + у меня есть ЭБУ от F2).

У меня такой.

SPOT -ты заглушил этот клапан? Его нету на движке F2,а воздух через него идет от воздушного фильтра прямо под "нос" лямбде.

Заглушил и поставил короб от F2 где этого клапана нет. У меня в том клапане ничего живого не было, а на разборке не нашел живого. По большому не совсем понимаю его назначение на наших моторах.
Megavolt-2006, у тебя он работает?

Читай.




Прошлой весной разбирал,чистил,но наверное надо проверить еще раз. viewtopic.php?f=1&t=23592&p=479652#p479652

У меня эта система не заглушена в данный момент. Пару раз ставил эксперименты по исключению её из работы заглушкой, но результата не прочувствовал. Все три клапана исправны, поэтому решил не мешать матчасти работать.

Ясно что он на оборотах больше 2500 приоткрывает и гонит воздух в выпуск перед лямбдой. Но зачем это? Если в целях экологичности, то фиг с ним. Я по городу езжу на оборотах максимум 3000 и то это уже 80 км/ч. Тем более не понятно как туда воздух может опасть если в выхлопе избыточное давление?
И вообще как эта система влияет на появление ошибки №17.
У тебя эта система работает исправно, но ошибка все равно есть.

p.s. если найду рабочий такой клапан, то поставлю.

Мысль интересная! Я у себя его когда-то чистил, но "без царя в голове". Просто от грязи. А как он работает -
не проверял. Если он дает лишний кислород когда не надо... Блин, надо проверять сигнал от лямбды, причем на разных
оборотах.

Megavolt-2006, ты сигнал от лямбды тестером не смотрел по той методе, что в воркшопе?

Предлагаю двум одесситам с наступлением тепла взять пивасика и совместными усилиями наступить на хвост этой долбаной ошибке. Я наверное нажрусь в сисю, когда узнаю причину этого горя.

Я только за, один минус - живем мы с Игорем в разных частях города. Хотя это не преграда.

Тю! Скока того города? Это ж не Тегеран с 14 млн. населения., и не созвездие Москва. Люди чтоб воды глотнуть пустыню на коленях переползают, а тут пиииииво и под благородную цель с рыбой.

Почитай внимательно,все наоборот,клапан пропускает воздух до 2500 об,а с повышением оборотов должен быть закрыт наглухо,как раз после 2500об начинает работать лямбда(или ЭБУ только после 2500об начинает учитывать показания лямбды).Но если он у тебя заглушен,думаю надо искать проблему в чем то другом(хотя у себя проверю на всякий случай).

Нет еще не мерил,потстараюсь в ближайшее время это сделать,отпишусь о результатах.

Пиво это хорошо ,но надо до тепла понять в каком направлении рыть,тут на форуме годами не могут решить эту загадку,но мы настырные,так просто не здадимся

Хе-хе... Ну-ну...
Сорри, не удержался.
Давно уже недели две с этой ошибкой бился, забил. А сейчас вообще много лишнего поснимал, упростил, так сказать, конструкцию. И ниче, ездим . Потеплеет, еще кое-что лишнее из моторного отсека выброшу. Потому что после стОльких лет ну никак оно не может корректно работать. А новое все ставить, ну не настолько йа маньяк ... Зато подвердили давнишняя мысль, что лямбда на нашей модели - лишняя. Потому что одна заправка тем, что нам льют, и ей по-любому ппц.
А вам - удачи .