VRIS. Прямой и длинный коллектора на KF | мазда (mazda) форум | 07 май 2010 16:36

Ситуация такая. 323 F V BA, мотор KF. Исходя из того, что он является контрактником, приехавшим из Японии, он KF-ZE.
Мне при установке впердолили на него мой родной (европейский) впускной коллектор ("кривой"). Хочу поставить все полностью так, как должно быть на ЗЕшном варианте.

Проблема раз: не знаю, влезет ли "прямой" (или "длинный") коллектор - может помешать бачок тормозухи. Примерно прикинув, выходит, что механизм привода дросселя может цеплять бачок. Прежде чем ставить коллектор, хотелось бы знать, нужно ли будет корчевать бачок. Ни у кого такого опыта не было?

Проблема два: ВРИС. Сейчас на машине система реализована след. образом. Вакуум берется из коллектора и, минуя две вакуумные камеры под коллектором, идет прямо к клапанам ВРИСа. Ответвление на ЕГР тоже отсутствует (система ликвидирована полностью). Открываются заслонки примерно на 4200 об\мин и 5200 об\мин. Машина на низах тупит, появляются сильные провалы до 2500 об\мин. В точках открытия ВРИСА заметное ускорение.
Как реализовывать систему на ЗЕшном коллекторе, я не знаю. Судя по каталогам запчастей, в т.ч. праворучек, коллектора на LANTIS и 323 БА ставились и там, и там КРИВЫЕ. http://www.teamparts.ru/catalog/catalog ... &uid=28626
Мой же коллектор другой формы. Откуда он, я не знаю, кроме того, что он снят с контрактного КФ. По форме он как на KL. Далее имеется некая схема ВРИСа. Для какого мотора я тоже не знаю. На этой схеме есть некий check valve между вакуумными камерами и коллектором. Схемы прилагаю. Что это за клапан, зачем он? У меня его нет. В каталогах (см. ссылку выше) я его тоже не нахожу. Плюс хотелось бы знать, какие точки открытия ВРИСа для этого коллектора?
Помогите, кто знает, как собирать этот гребаный ВРИС!!!

Это клапан предотвращающий спуск вакуума обратно в коллектор. Камеры под коллектором - это вроде накопителей вакуума, клапан их запирает.
Клапан задействован и на европейском KF, зачем систему привели в негодность - непонятно.
Хотя предполагаю что клапан сломали при разборе коллектора, задубевшие вакуумные трубки это делают легко.


Очень похож на коллектор обычного европейского KF, такой по-моему ставили на Xedos 6, позже смогу точно сказать.


По схеме-же видно что он должен "питаться" от вакуумных камер. IMHO собрать систему по человечески и всё.

Правда есть одно "но" - блок управления должен соответствовать тому коллектору который ставится, для правильного резонанса. Вон berserk ставил KL-ZE и дорабатывал ECU для работы с определённым коллектором.

Не вижу отличий

chechen

Видел фото на забугорном сайте, там запихали длинный коллектор, правда KL, в 323Ф ВА, действительно бачок тормозухи мешал. Имплантатор в результате поставил ДЗ от K8, он меньше, и вроде как дополнительно его слегка покромсал. И нафига тебе был KF с евноса? От лантисов КФ-вы встречаются довольно часто, крайний в Винако видел не так давно.

Вперёдсмотрящий
Теоритически точки открытия ВРИСов могут отличаться.

Под коллектором находятся два рессивера для хранения вакуума для управления заслонками, теми которые обьеденяют на высоких оборотах верхний и нижний рессиверы для улучшения работы на верхах (точнее ресиверы разделены для улучшенной работы на низких оборотах) подобное можно на бмв встретить и ниссанах 6ти цилиндровых.

Ок, спасибо всем.
Мозги-то понятно, нужна или программа другая, или сам мозг. Но сначала же недо с железками разобраться.
Выходит мотор-то, если он с Кседоса 6, не ЗЕ совершенно, а обычный европейский КФ? Отсюда следующий вопрос. В каталоге на авто.ру есть два 6-цил. кседоса6. Один 144 лс, другой 160. Что это за мотор? Первый или второй?

И еще. Какой коллектор оставить? С 323 или Кседоса? Хочу много-много лошадей

chechen

Не факт. На eunos500 у KF тоже коллектор длинный.
160 - это типо для KF от eunos500, 170 - KF от lantis. 144 - это европеец.


Надо было ставить не KF И дунуть слегка.

Не КФ-то можно. КЛ например. А на учет как? Нельзя же.
К слову, один чудик обещает за 60 тыщ поставить КЛ-ЗЕ с мозгом, настроить, чтоб типа все тип-топ, 200 коней + какие-то документы, которые позволят его легко поставить на учет. Он же рассказал, как они, великие спецы, пытались надуть КФ (турбокитом с ебая на КЛ за 1000 доллиров). На 0.8 бара они получили кулак дружбы, и чел авторитетно заявил, что этот комплект "качества не того уровня" и они не будут больше с ним работать

Вообще тема интересна, по поводу наддува КФ. Если есть, поделитесь ссылочками, а? Желательно конечно не на Проб, а хотя бы мазды В идеале 323, она же лантис.

Как же все-таки определить точно че за мотор? Чтоб ВРИС-то собрать

очень даже можно:)
Заходи к нам на форум http://www.mx3-club.ru/forum/index.php, много че по теме KLZE есть, в т.ч. и по "дунуть"

мозг тебе твой же может Берс перешить под какой надо коллектор, почитай его тему.

chechen

Как, как. Погляди на впускной коллектор снизу, так где ЕГР стоит, есть он или нету. Погляди на выпускной коллектор, который под впускным, есть ли там дырка под трубку для ЕГР. Погляди маркировку голов. В-принципе, на пока достаточно будет.


60 тысяч - гонево. Нужно менять коплект ГРМ, комплект сцепления, помпа, ремни, сальники, сам мозг денег стоит (кстати, какой?). Плюс работа. Ну и сколько тогда сам двигатель стоить будет?


Нет ничего невозможного. А если отталкиваться от ника, то тебе-то это должно быть хорошо известно.

А какая разница? Схема (ваккумных трубок которая) на сколько вижу соответствует коллектору на фото, по ней можно и собрать.

Вoris_MX, спасибо за ссылку
NailS, я русский.
Где посмотреть маркировку головок?

chechen
Это не важно.
ЕМНИП, маркировка голов идет со стороны впускного коллектора, в развале, между 4 и 6 цилиндром и 3 и 5 на дальней голове, в общем смотреть между трубами впускного, ближе к трамблеру.
Была тема Макса Nebula, где о маркировке головы говорили, но чё та сходу не нашел

Товарищи!
KF с Лантиса 170 лс? А как выглядит его коллектор, дайте посмотреть, а? Может стоит поискать на разборе? Сколько может стоить? и мозг (Берс сказал что для щастья мне по-любому нужен моцг. Тогда он поможет)?

chechen

Японских пони.

Коллектор такой же как и на европейском KF, один в один, только без EGR. А вот поршни-распредвалы разные.

KF с Lantis


Мне как-то за 1000 предлагали.

Понял. В общем, в моем случае надо собирать тот мотор, который у меня и стоит. Сил много хочется, но свап или наддув по финансам пока вообще не вариант)

На ближней голове (ближе к морде) K8 |A|
На дальней голове (ближе к салону) K8 |O|
Коллектор прямой, фото в начале поста.
Выпускные коллектора стоят с европейца КФ. ЕГР, повторюсь, устранен - писюн на дальнем коллекторе заглушен. На оригинальном же коллекторе с контрактника выхода не было (по памяти; не помню даже куда дел те коллектора). Менял их из-за того, что штаны на те коллектора не садились.
NailS, скажи пожалуйста, что это за мотор.

chechen

Номер двигателя какой? И откуда такой двигатель взялся?

Ща попробую поискать, но что-то не припоминаю KF с головами от K8 в джапии...

З.Ы.:
Вроде у кого то уже на KF я головы от К8 видел... Вперёдсмотрящий это не у тебя ли такое чудо водилось?

Верно помнишь, моё было
Я потом сравнивал номера и пришёл к выводу что это нормально, головы с маркировкой K8 на KF и должны быть, но сборка распредвалов там своя (если не ошибаюсь один K8, второй KL). Но это был европейский KF.

Вперёдсмотрящий
А с какой машины он был? Какого года?
Просто гляжу, япы на Enos500 на K8 головы KF ставили, сначала KF05, потом KF99, а с 94-го года стали ставить FP вместо K8.

NailS
Xedos 6 1992 года, европеец.
Нашёл эту тему http://www.mazda-auto.ru/viewtopic.php?f=1&t=25921&view=previous

Ну да, так и выходит на MX-3 европейскую тоже, по тем номерам что я тогда нашёл


Но я не помню, это номер корпуса ГБЦ или её сборки с начинкой.

Странно. Прибыл-то мотор из япы. Копия таможенной декларации имеется...
Как так получиться-то могло?

Судя по каталогу auto.ru, Кседосы 6 1992-1994 ездили на 160 л.с.
ВРИС делать по схеме в первом посте?

И, кстати, Берс сказал, что для прошивки моего мозга ему нужно слить прошивку с того 160 -сильного. Никто не знает волшебника, у которого есть слитая прошивка, кто уже заморачивался подобным образом ради жалких 15 лошадей?

Очень просто, корпус головы один - начинка разная, вот и всё, роль понятно играет начинка, так что думаю всё нормально - никто лошадей не крал


Врут, 144 лс, а после 94-го года 140 кажется.


Даже учитывая путаницу в каталогах - не в лошадях счастье. Конструкторы стараются ради кривых мощности, ради момента и кучи других деталей, так что сводить всё только к лошадям IMHO неправильно.


Уху.


Какой сейчас блок управления?

Слухай, давай всю информацию, что у тебя есть по этому двигателю. Тебе известно с какой он машины? Хотя бы маркировку фрейма. Что говорили при продаже? Что рассказывали? Судя по коллектору он с клона 626, а это мог быть и Eunos 500, и МС-ка какая нибудь, и Хронос.

Вперёдсмотрящий
По поводу головы, у меня эФко с Z5 из Литвы пригнана была, так вот, голова была ZL, но это совершенно не значит, что ее поставили на заводе

chechen


Если коллектор стоит кривой от твоего КФ, то ВРИС можно не трогать, оставить как было.