прыгают обороты при включение аварийки | мазда (mazda) форум | 10 ноя 2010 23:15

Добрый вечер.Сегодня заметил что прыгают обороты при включение аварийки.Полазил по поиску но несмог найти подходящей темы.Будьте добры подсказать что это может быть или ссылочку где про это можно прочитать.Не пойму никак как пользоваться поиском.ЛОХ .ля!

Мне кажется, оброты в таком случае будут меняться не только при включении аварийки
Нормальные обороты ХХ для этой модели и типа мотора, находятся в пределох 700 - 750 об/мин и не должны выходить за эти пределы при включении различной нагрузки. Исключение составляет А/С, тогда обороты поднимутся до 850 - 900 об/мин

aler
Да, наш поиск оставляет далеко позади конкурентов типа Яндеха. А по теме, да если при включении любой другой нагрузки обороты остаются неизменными, то наиболее вероятная причина в проводке отвечающей за аварийку.

Это нормально, в момент зажигания ламп происходит нагрузка порядка 10 ампер (округлено), а аккум в среднем 55 а вот генератор и получает часть нагрузки, а из за низких оборотов не может легко ее компенсировать.

aler
На сколько прыгают обороты? В каких пределах?

Или генератор или аккум имхо.

Темы были. Лампы стоят одинаковые? Масса на нормальная?

Если при включении дальнего, обогревателя заднего стекла, печки обороты сильно не просаживаются - забей и ездий . В противном случае регулируй ХХ....

было так же отрегулировал хх и все стало нормально регулировал вот по этой теме



Итак, для начала Вы должны понять как работает система стабилизации холостого хода на мазде.
Существует два контура регулирования оборотов хх:
Медленный
Быстрый
Медленный контур регулирования
Грубое и медленное регулирование оборотов ХХ на мазде
осуществляется клапаном холостого хода.
В засисмости от модели, этот клапан может
как плавно изменять свою пропускную способность,
так и работать по достаточно приметивному
алгоритму-тупо открыт или закрыт.
Все! - здесь никаких секретов нет.
И не нужно биться и насиловать эти клапана,
накручивать им пружины и заниматься прочей фигней!
Если вы еще его не накрутили - не трогайте!
Максимум - чистка карбклинером,
ведь для работы он должен быть чистым и
свободно пропускать воздух

Быстрый контур регулирования
Максимально бытро и точно воздействовать
на обороты ХХ можно с помощью зажигания.
Если зажигание позднить - обороты будут падать,
если делать зажигание более ранним от базовой
точки - обороты будут возрастать.
Но всегда есть ограничение угла на который
можно сдвинуть зажигание.
Когда угол подходит к предельным значениям,
при коррекции оборотов, включается система
грубого регулирования, описанная выше.
При этом грубо сдвигается граница регулирования
в ту или иную сторону, угол зажигания откатывается
в базовую точку или в ВМТ, затем происходит
очередная точная подстройка с помощью угла зажигания.

Из этого можно сделать простой вывод:

Чтобы не было расколбаса оборотов на ХХ, необходимо точное согласование быстрого и медленного контура регулирования.

Согласуется все с помощью стробоскопа.
Итак, двигатель должен быть прогрет до рабочей
температуры. Желательно, чтобы 1-2 раза сработал
вентилятор системы олаждения.
Вы уверены , что на вашем двигателе рабочий термостат ? - проверьте ! Ибо с нерабочим термостатом машина будет
жрать бензин + вы не сможете настроить правильно ХХ.

В диагностическом разъеме устанавливаем перемычку TEN-GND.
На шкиву коленвала есть метка( может быть две метки ),
желательно обновить белой краской.
Запускаем двигатель, светим на метку и
смотрим на шкалу угла опережения зажигания
на крышке ремня грм. Метка должна встать точно
напротив значения рекомендованного производителем
для данного движка. Если это не так, ослабляем болты
трамблера/датчика положения распредвала, и
поворачиваем его в ту или иную сторону.
В общем, метка у Вас должна совпасть с тем значением,
которое рекомендует производитель.

Чувствуете ? - от точности установки зажигания
зависит еще и момент впрыска

Примечание :
Если, после установки перемычки TEN+GND и
заводки двигателя, ваш движок колбасит
или он вообще не держит холостых - поздравляю!-
базовый ХХ у вас 100% сбит.
Крутите винт на дроссельной заслонке,
лишь бы двигатель начал стабильно работать
на 700-800 оборотах - без разницы какая у вас мазда.
И уже за тем переходите к регулировке зажигания,
как описано выше. При регулировке зажигания,
следите , чтобы обороты находились
в пределах 700-900 об/мин ( не надо стараться
выгнать под то значение, которе указано в паспорте авто, просто
уложитесь в этот диапазон), корректируйте
соответствующим винтом дроссельной заслонки.

Для тех у кого две метки на шкиву :
Смотрим на шкив со стороны колеса,
обход радиуса шкива делаем по часовой стрелке, - первая метка!!!
Вот по ней и производится настройка базового угла опережения
зажигания!!! Вторая метка - для сервисных целей.
Но вам проще, обычно такие шкивы стоят на движках,
у которых базовое опережение составляет 10 градусов до вмт,
поэтому вы точно не промахнетесь - первая метка ставится на 10,
вторая попадет точно на букву Т .


Базовые обороты ХХ
После того как выставили угол.
Настоятельно рекомендуется забить на то что вам рассказывал
Петя, Вася, Сосед по гаражу, Мультимедийный мануал и прочие
источники информации по поводу того, какие ТОЧНО должны быть
на вашей МАзде обороты хх. Самый верный способ узнать - юзать
официальную версию сервисной программы или соответствующий
сервисный бюллютень !!!
Но и в этом случае никакой буржуйский механик не будет настраивать
обороты по тахометру,ибо на мазде это бред и делается все гораздо
проще!!! Запомните, запишите это в блокнотик , и не слушайте чего вам
там сказал сосед , или в умной мультимедийной книжке написано.
На вашей машине обороты будут немного отличаться, ибо их стабилизацией занимается комп. Прошивки в одном и том же году и
модельном ряду бывают разные и данные из руководства или от дяди
Васи хорошо брать только за ориентир!!! Если вы настроите четко
как в русском мануале или по совету дади Васи - колбасня может
и не пропасть.

Итак, TEN+GND все еще замкнуты, угол выставлен, ориентир по
оборотам смотрим на вашу модель или в том же руководстве,
или на каком-нибудь форуме.
Теперь выставляем приблизительно такие обороты винтом на
дроссельной заслонке - обычнно значение идет от 750 до 950 об/мин.


Глушим двигатель!
Вынимаем перемычку из сервисного разъема TEN+GND
Заводим двигатель и смотрим куда съехали метки зажигания!!!
Если метки остались на месте - поздравляю , вы точно настроили
базовый ХХ и угол опережения зажигания.

Если метки зажигания съехали - значит комп пытается сам
регулировать обороты и они настроены не оптимально!
Ваша задача, при вынутой сервисной перемычке, путем заворачивания/отворачивания винта регулировки
оборотов хх на дроссельной заслонке, вернуть метки зажигания "на
место" т.е. метки зажигания , что при вставленной , что при убранной
перемычке TEN+GND должны находится в одном и том же месте !!!


Такими действиями вы :
Контур медленного регулирования уводите в ноль
Контур быстрого регулирования уводите в "базовый ноль"
от которого идет вся пляска по регулировке
И, как результат, имеете максимально широкий диапазон
поддержания компом ХХ.

Попробуйте покрутить рулем, понажимать тормоз-
теперь обороты стоят, почти, как вкопанные.
На этом настройка закончена.

Небольшая нестабильность на мазде +/-50 оборотов яваляется нормой!!!
- на обычном тахометре на глаз может быть незаметна

Обороты прыгают в пределе 700-725,но я слышу даже по работе двигателя.Сегодня опять попробывал вкл.аварийку обороты стоят мёртво при тех же условиях,потом(через время) ещё раз опять прыгают.Помоему хрень какаета.
А вобщем обороты постоянно меняються от 700-750,но в основном 700.

ооо... у меня от эл.стек.подъемников обороты падают сразу существенно, на сотню где-то точно.

Кошмар!!!
Надо проверить зависимость от фаз луны...

Смешно,но почему то прыгают то нет?

Можно поменять свечи и ВВ провода - полчасика может и поработает идеальнейше...
Прикалываешься???

Итак, для начала Вы должны понять как работает система стабилизации холостого хода на мазде.
Существует два контура регулирования оборотов хх:
Медленный
Быстрый
Медленный контур регулирования
Грубое и медленное регулирование оборотов ХХ на мазде
осуществляется клапаном холостого хода.
В засисмости от модели, этот клапан может
как плавно изменять свою пропускную способность,
так и работать по достаточно приметивному
алгоритму-тупо открыт или закрыт.
Все! - здесь никаких секретов нет.
И не нужно биться и насиловать эти клапана,
накручивать им пружины и заниматься прочей фигней!
Если вы еще его не накрутили - не трогайте!
Максимум - чистка карбклинером,
ведь для работы он должен быть чистым и
свободно пропускать воздух

Быстрый контур регулирования
Максимально бытро и точно воздействовать
на обороты ХХ можно с помощью зажигания.
Если зажигание позднить - обороты будут падать,
если делать зажигание более ранним от базовой
точки - обороты будут возрастать.
Но всегда есть ограничение угла на который
можно сдвинуть зажигание.
Когда угол подходит к предельным значениям,
при коррекции оборотов, включается система
грубого регулирования, описанная выше.
При этом грубо сдвигается граница регулирования
в ту или иную сторону, угол зажигания откатывается
в базовую точку или в ВМТ, затем происходит
очередная точная подстройка с помощью угла зажигания.

Из этого можно сделать простой вывод:

Чтобы не было расколбаса оборотов на ХХ, необходимо точное согласование быстрого и медленного контура регулирования.

Согласуется все с помощью стробоскопа.
Итак, двигатель должен быть прогрет до рабочей
температуры. Желательно, чтобы 1-2 раза сработал
вентилятор системы олаждения.
Вы уверены , что на вашем двигателе рабочий термостат ? - проверьте ! Ибо с нерабочим термостатом машина будет
жрать бензин + вы не сможете настроить правильно ХХ.

В диагностическом разъеме устанавливаем перемычку TEN-GND.
На шкиву коленвала есть метка( может быть две метки ),
желательно обновить белой краской.
Запускаем двигатель, светим на метку и
смотрим на шкалу угла опережения зажигания
на крышке ремня грм. Метка должна встать точно
напротив значения рекомендованного производителем
для данного движка. Если это не так, ослабляем болты
трамблера/датчика положения распредвала, и
поворачиваем его в ту или иную сторону.
В общем, метка у Вас должна совпасть с тем значением,
которое рекомендует производитель.

Чувствуете ? - от точности установки зажигания
зависит еще и момент впрыска

Примечание :
Если, после установки перемычки TEN+GND и
заводки двигателя, ваш движок колбасит
или он вообще не держит холостых - поздравляю!-
базовый ХХ у вас 100% сбит.
Крутите винт на дроссельной заслонке,
лишь бы двигатель начал стабильно работать
на 700-800 оборотах - без разницы какая у вас мазда.
И уже за тем переходите к регулировке зажигания,
как описано выше. При регулировке зажигания,
следите , чтобы обороты находились
в пределах 700-900 об/мин ( не надо стараться
выгнать под то значение, которе указано в паспорте авто, просто
уложитесь в этот диапазон), корректируйте
соответствующим винтом дроссельной заслонки.

Для тех у кого две метки на шкиву :
Смотрим на шкив со стороны колеса,
обход радиуса шкива делаем по часовой стрелке, - первая метка!!!
Вот по ней и производится настройка базового угла опережения
зажигания!!! Вторая метка - для сервисных целей.
Но вам проще, обычно такие шкивы стоят на движках,
у которых базовое опережение составляет 10 градусов до вмт,
поэтому вы точно не промахнетесь - первая метка ставится на 10,
вторая попадет точно на букву Т .


Базовые обороты ХХ
После того как выставили угол.
Настоятельно рекомендуется забить на то что вам рассказывал
Петя, Вася, Сосед по гаражу, Мультимедийный мануал и прочие
источники информации по поводу того, какие ТОЧНО должны быть
на вашей МАзде обороты хх. Самый верный способ узнать - юзать
официальную версию сервисной программы или соответствующий
сервисный бюллютень !!!
Но и в этом случае никакой буржуйский механик не будет настраивать
обороты по тахометру,ибо на мазде это бред и делается все гораздо
проще!!! Запомните, запишите это в блокнотик , и не слушайте чего вам
там сказал сосед , или в умной мультимедийной книжке написано.
На вашей машине обороты будут немного отличаться, ибо их стабилизацией занимается комп. Прошивки в одном и том же году и
модельном ряду бывают разные и данные из руководства или от дяди
Васи хорошо брать только за ориентир!!! Если вы настроите четко
как в русском мануале или по совету дади Васи - колбасня может
и не пропасть.

Итак, TEN+GND все еще замкнуты, угол выставлен, ориентир по
оборотам смотрим на вашу модель или в том же руководстве,
или на каком-нибудь форуме.
Теперь выставляем приблизительно такие обороты винтом на
дроссельной заслонке - обычнно значение идет от 750 до 950 об/мин.


Глушим двигатель!
Вынимаем перемычку из сервисного разъема TEN+GND
Заводим двигатель и смотрим куда съехали метки зажигания!!!
Если метки остались на месте - поздравляю , вы точно настроили
базовый ХХ и угол опережения зажигания.

Если метки зажигания съехали - значит комп пытается сам
регулировать обороты и они настроены не оптимально!
Ваша задача, при вынутой сервисной перемычке, путем заворачивания/отворачивания винта регулировки
оборотов хх на дроссельной заслонке, вернуть метки зажигания "на
место" т.е. метки зажигания , что при вставленной , что при убранной
перемычке TEN+GND должны находится в одном и том же месте !!!


Такими действиями вы :
Контур медленного регулирования уводите в ноль
Контур быстрого регулирования уводите в "базовый ноль"
от которого идет вся пляска по регулировке
И, как результат, имеете максимально широкий диапазон
поддержания компом ХХ.

Попробуйте покрутить рулем, понажимать тормоз-
теперь обороты стоят, почти, как вкопанные.
На этом настройка закончена.

Небольшая нестабильность на мазде +/-50 оборотов яваляется нормой!!!
- на обычном тахометре на глаз может быть незаметна

YUREZ
Что вообще не читаем, что написано выше? Ладно если бы пост был страниц на 50 а тут 1 страница...



И вот вопрос ко всем: у меня на шкиве 1 метка, но её под стробоскопом постоянно колбасит, она никогда не стоит на месте и соответственно настроить её точно практически невозможно. У всех не так?

Всё что описано выше, касаемо регулировки ХХ блоком управления с помощью регулировки клапана ААС и угла зажигания имеют место, за исключением момента, что многие клапаны управляются с помощью ШИМ регулирования (ЕГР, ААС, регулятор давления, адсорбер). Но дальше идёт какой то бред.
По опыту могу сказать:- Подобная схема установки начального ХХ не проходит. Есть чёткие указания оригинального мануала, если их придерживаться, и самое гланое, если исправен собственно мотор, никаких расколбасов быть не может. Холостой ход стоит как вкопанный. Угол есно в рабочем режиме должен гулять. В тестовом он должен быть установлен и жёстко стоять на той метке, которая соответствует типу мотора (10 - для моторов серии К, и моторов Z5 B6 BP, и 12 - FS FP). С новыми моделями ещё проще, там вообще трамблёр крутить не надо, по причине отсутствия такового.

Ставил метку на 12 (не понравилось)ощутимая вибрация на холостом,плохой разгон,рассход 10.5.Поставил ~11.5 практически не стало вибрации,улучшился приём,рассход ~9.1-9.3 по городу,осталась приходящая вибрация,вибрация при включение потребителей(иногда),но оставлю пока так,сейчас нет времени заниматься,впринципе меня устраивает.

Я тоже везде в мануалах вижу 12+-1, а вот stm как-то писал, что у него в мануале 11+-1. Где правда?

Опишу свою проблему. Обороты не держаться при прогреве, особенно при низкой температуре окружающей среды. летом было все нормально - сейчас после запуска пару минут нужно придерживать педаль -иначе глохнет. Даже после прогрева, если кратковременно нажать педаль и сразу отпустить - обороты падают практически до 0, машину начинает колбасить. в моем понимании они должны резко упасть до 1000 и потом плавно опуститься до ХХ (или я не прав?) ну и проседание при включении нагрузки - печка, свет, обогрев сидений. при кондере очень ощутимо падают, вроде должны подняться.
Хелп плиз.
p.s.: если избавится от проседания - решит ли это проблему прогрева?

Поддерживаю автора.
У меня обороты при включении аварийки тоже виляют.
Да так, что вибрирует.
При включении печки на 4 положение (макс) тоже заваливаются где-то до 600.
Если гуром крутить на месте медленно и лениво, вообще до 400 где то падают.

Так и не понял, с чего начинать...


З.Ы. Никакой зависимости от положения педали сцепления или ручки передач не нашел, так что вряд ли там выключатели те виноваты.

А как ты на глаз найдешь зависимость, если он у тебя НЕ работает. Зависимость надо на заведомо рабочем искать. Тебе уже сказали с чего начинать, смотри конечники. Мультик в руки и вперед.

купик машину,поездил 3 дня,сломался трамблер,купил б.у на разборе.поставили по меткам без стробоскоба,машина стала жрать бензин,появилась вибрация на хх,выставили по стробоскопу,вибрация осталась,бензин не жрет,стало цикатить,заливаю 95 вместо 93,на хх 1500об.,промыл ДЗ стер заводск.герметик,намазал свой,минут 10 постоит -заводиш хх в норме,немного проедиш опять 1500об,прижмеш акселератор обороты падают,снял опять ДЗ,крутил ДПДЗ,на хх все равно 1500об,сейчас при нагрузке обогрева,фар,печки обороты падают на 100-200,в диагност.режиме постояно работает вентилятор,прижмеш акселератор вентилятор откл,отпустиш снова вкл.
Вопрос: ГДЕ КОПАТЬ?

В радиаторе.
можно не копать, а просто долить ОЖ.

и подключи назад датчик ХХ (если конечно не сбил напрочь датчик положения ДЗ).

strm
ОЖ хватает,возд.пробку вроде удалил.
ДПДЗ подкручивая смотрели омметром,я так понял он не во всех положениях срабатывает,в моем положение проверили омметром или как прибор этот называется.