Клуб Мазда, форум, автоклуб avto Москва http://www.mazda-auto.ru
Клуб Мазда Авто, форум, автофорум www.mazda-auto.ru
Клуб Мазда, форум







     На страницу 1, 2  След.

Проблема, возможно трамблер. | мазда (mazda) форум | 13 дек 2010 02:51

 Заголовок сообщения: Проблема, возможно трамблер. | мазда (mazda) форум
13 дек 2010 02:51 
Не в сети
лучший друг мазд
лучший друг мазд

Зарегистрирован: 12 апр 2007 13:15
Сообщений: 143
Откуда: Мурманск
Баллы репутации: 0
Здрасьте. Давно не заходил, проблем знаете ли не было;)
В общем предыстория. На ходу начали проваливаться обороты и заглох, пытаюсь завестись - хрен, чуть схватывает, обороты ниже 500 глохнет. Через пару попыток даже схватывать перестала. В попытках завести посадил аккумулятор. В процессе копания под капотом обнаруживаю, что ВВ провода на 1 и 3 цилиндр болтаются на трамблере и задев рукой один из них соскочил, думаю может в это дело, натянул поплотнее,но завести уже не смог (акуум дохлый). Вызвонил друга, приехали, подцепили трос. В процессе буксировки попробовал завести с с передачи - мертво, вообще.

В общем бросил машину около дома, дела знаете ли;) Через пару дней подъехали, кинули провода ( я у дома еще пробовал завести, нифига) завелась с полоборота. Радуюсь как дите, друга отпустил, пока машинка греется почистил, ну и решил передвинуть немного ближе к стоянке. Заглох. Так думаю, приехали. Завожу, завелась но с трудом. Пытаюсь тронуться - глохну. Прикидываю, что глохнет когда газу добавляю при трогании. Точно, если резко на газ нажать - обороты скатываются вплоть до остановки мотора и и звук...пердящий такой, как будто бензина не хватает. Если более менне плавно на газ жать, то обороты поднимаются вполне приемлемо...больше 4к не крутил. В общем держа обороты на 2-3к играя сцеплением трогаюсь и ставлю машину на место. Глушу. Чешу репу. Пытаюсь завести - не заводится. Ладно. Хрен с тобой. Ухожу.

На следующий день, позависав на форуме;) Иду к машине с планом: Проверить бензонаос (перемычкой), скинуть мозги, завести, прогреть, снять ошибки. очень хотел не дойти в изысканиях до трамблера, блин:(

Ставлю перемычку, насос качает. Скидываю мозг, пробую завести - не заводиться. Искру успел проверить в 4 цилиндре - жирная и синяя. 3 - не смог снять ( фишка с провода осталась в колодце, а подцепить нечем, 2 - выкрутил свечу попробовал завести, но умер аккумулятор, видимо с прошлого раза не набрал заряд.

Ок, нашел зарядное, зарядился. Пробую завестись - с полоборота. Жду пока прогрееться, в процессе воспроизвожу проблему с педалбю газа. Жмешь резко - обороты ты вместо повышения падают + глухое пердение мотора, если успеваю отпусть газ, то машина не глохнет. Если плавно нажимаю на газ, то обороты растут. Прогрелся до нормы, подержал пару минут на 2к. Потом еще один глюк - поднимаю обороты скажем до 3к. Отпускаю газ, ХХ проваливается - стрелка падает аж до 500 оборотов, потом поднимается до 750.

Глушу. Снимаю ошибки. Нифига, вообще.

Пытаюсь завести, резво крутит и несхватывает нифига.
Искру не проверял, спать хочется;)

В общем прошу совета.

Сам думаю или бензонасос давление не дает ( но походу зря надеюсь ) или в трамблере собака зарыта, по форуме где то встречал описание проблемы с катушкой ( резко газ - глохнет), или коммутатор (на холодную заводится- на горячую нет). Глючный коммутатор разве дал бы мотору работать прогретому мотора на холостых долго? У меня ощущение, что если бы я не глушил машину, то она бы всю ночь отработала;) Как вариант еще рассматриваю проскок ремня ГРМ, но чего кажеться что вряд ли.

_________________
Mazda 626HB GE 1.8. 1992 г. был белый, стал черный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема, возможно трамблер. | мазда (mazda) форум
13 дек 2010 08:06 
Не в сети
я тут живу
я тут живу
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2010 08:51
Сообщений: 687
Откуда: Pietari Купчино
Автомобиль: mazda 626GE
Баллы репутации: 63
Провод, говоришь, оборван??? Так чего же ты мозг себе пачкаешь?? Меняй провода, а дальше увидишь. У меня так было, когда жила в проводе выгорела, то же мозг пачкал- в результате пробитая катушка (слава богу, не криминал, заделал поксиполом).

_________________
[b]626 GE 2.0 FS hatchback[/b
СТО "Нева-Сервис", СПб, Заставская 4, тел. 8 812 388-00-28, http://nevaservise.ru
Полный спектр услуг по ремонту и техническому обслуживанию вашего автомобиля.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема, возможно трамблер. | мазда (mazda) форум
13 дек 2010 08:22 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2005 18:51
Сообщений: 7661
Откуда: Rostov-on-Don
Баллы репутации: 615
+1 Начни с прозвонки ВВ проводов. Там из расчета 16Ком на метр....

_________________
626 1990г. 2.0i FE 8v GD - продана
KIA Cerato 1,6 2009г. пробег 25000 - продано
Subaru XV 2012г. летаю


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема, возможно трамблер. | мазда (mazda) форум
13 дек 2010 12:35 
Не в сети
лучший друг мазд
лучший друг мазд

Зарегистрирован: 12 апр 2007 13:15
Сообщений: 143
Откуда: Мурманск
Баллы репутации: 0
kuhakeitaja писал(а):
Провод, говоришь, оборван??? Так чего же ты мозг себе пачкаешь?? Меняй провода, а дальше увидишь. У меня так было, когда жила в проводе выгорела, то же мозг пачкал- в результате пробитая катушка (слава богу, не криминал, заделал поксиполом).


В том то и дело что не оборван, а просто плохо зафиксирован был. Я думаю мне тоже стоит устроить ревизию катушки.

Serge писал(а):
+1 Начни с прозвонки ВВ проводов. Там из расчета 16Ком на метр....


Я думал про прозвонку, но мне тут сказали что там стекловолокно и по нормальному звонить бестолку. Однако спасибо за совет, сегодня попробую.

_________________
Mazda 626HB GE 1.8. 1992 г. был белый, стал черный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема, возможно трамблер. | мазда (mazda) форум
13 дек 2010 13:24 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2008 20:26
Сообщений: 6176
Откуда: Волгоградская область
Баллы репутации: 301
SarganSaor писал(а):
мне тут сказали что там стекловолокно

Чё? Искра по световоду? :shock:
SarganSaor писал(а):
по нормальному звонить бестолку.

А как "звонить" не по нормальному? :crazy:
Ну много не надо, хоть чуть-чуть думай о чём пишешь!

_________________
Веста SW люкс ММ
---------------------------------------
аська-556792705


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема, возможно трамблер. | мазда (mazda) форум
13 дек 2010 13:38 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2005 18:51
Сообщений: 7661
Откуда: Rostov-on-Don
Баллы репутации: 615
SarganSaor писал(а):
но мне тут сказали что там стекловолокно и по нормальному звонить бестолку

:D больше их ни о чем не спрашивай...

_________________
626 1990г. 2.0i FE 8v GD - продана
KIA Cerato 1,6 2009г. пробег 25000 - продано
Subaru XV 2012г. летаю


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема, возможно трамблер. | мазда (mazda) форум
13 дек 2010 15:18 
Не в сети
лучший друг мазд
лучший друг мазд

Зарегистрирован: 12 апр 2007 13:15
Сообщений: 143
Откуда: Мурманск
Баллы репутации: 0
vliv писал(а):
SarganSaor писал(а):
мне тут сказали что там стекловолокно

Чё? Искра по световоду? :shock:
SarganSaor писал(а):
по нормальному звонить бестолку.

А как "звонить" не по нормальному? :crazy:
Ну много не надо, хоть чуть-чуть думай о чём пишешь!


Serge писал(а):
SarganSaor писал(а):
но мне тут сказали что там стекловолокно и по нормальному звонить бестолку

:D больше их ни о чем не спрашивай...



Я благодарен вам ребята за советы, но перед тем как крутить пальцем у виска вы матчасть изучите. Вы удивитесь, но провода именно с медной токопроводящей жилой используются нечасто.


Цитата:
Для передачи высоковольтного импульса с минимальными потерями желательно уменьшить электрическое сопротивление провода. Поэтому много лет назад с успехом использовались провода с медной токопроводящей жилой. Но с началом широкого распространения радиоэлектронных устройств (радиоприемников, телевизоров, электронных бортовых систем в самом автомобиле и т.д.) стал проявляться их основной недостаток — излучение большого количества электромагнитных помех.

Современные провода состоят из токопроводящей жилы, изоляции (защитного слоя), металлических контактов и колпачков (рис. 1).

Токопроводящая жила (рис. 2) бывает нескольких типов:

* медная многожильная с сопротивлением 0,02 Ом/м (Ом на метр длины провода). С такими проводами необходимы дополнительные помехоподавительные резисторы;

* неметаллическая с металлической "обвивкой" — распределенное сопротивление до 2 кОм/м. Центральную часть сердечника изготавливают из стекловолокна, пропитанного графитом, льняной нити или кевлара3. Часто бывает покрыта слоем ферропласта4, который за счет своих свойств также препятствует распространению помех. Поверх навивается тонкая металлическая проволока. Требуются, как правило, дополнительные помехоподавительные резисторы;

* неметаллическая с высоким распределенным сопротивлением. Провода с такой жилой устанавливают без резисторов.

Жила такого типа может быть изготовлена из различных материалов, например часто встречаются варианты исполнения из:

* хлопчатобумажной пряжи, пропитанной сажевым раствором. Иногда сверху ее усиливают хлопчатобумажной или капроновой оплеткой. Сопротивление 15—40 кОм/м;

* полимерной "жилы" с сопротивлением 12—15 кОм/м. Внутри нее может быть пропущена упрочняющая нить;

* стекловолоконных нитей с графитовой обсыпкой.





Отсюда

На сайте ХОРСа тоже есть про полимерную жилу...

Я думаю и у более серьезных производителей можно найти.

_________________
Mazda 626HB GE 1.8. 1992 г. был белый, стал черный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема, возможно трамблер. | мазда (mazda) форум
13 дек 2010 16:15 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2008 20:26
Сообщений: 6176
Откуда: Волгоградская область
Баллы репутации: 301
SarganSaor писал(а):
вы матчасть изучите

не рекомендую читать ресурс автомастер-там вв провода со свойством полупроводника и есть ещё мутные моменты-фтопку!

_________________
Веста SW люкс ММ
---------------------------------------
аська-556792705


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема, возможно трамблер. | мазда (mazda) форум
13 дек 2010 16:23 
Не в сети
новичок
новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2010 12:44
Сообщений: 9
Откуда: Павлодар
Автомобиль: 626 2.2
Баллы репутации: 0
а от инжетора до воздухана весь патрубок целый???

_________________
Мазда, мазда джуремын джазда)))


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема, возможно трамблер. | мазда (mazda) форум
13 дек 2010 16:35 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2008 10:34
Сообщений: 1614
Откуда: Мурманск
Автомобиль: Mazda 626 GE FS 2.0i 16v 96 г
Баллы репутации: 157
http://www.jcwiki.ru/%D0%92%D1%8B%D1%81 ... 0%B4%D0%B0
Я так понимаю, это ресурс типа википедии для японских машин? Случайно набрел.

_________________
Mazda 626 GE(IV), 96 г.р., 2.0i\16 v\FS, МКПП, седан, америка.
Всё будет так, как должно быть. Даже если будет наоборот.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема, возможно трамблер. | мазда (mazda) форум
13 дек 2010 16:44 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2005 18:51
Сообщений: 7661
Откуда: Rostov-on-Don
Баллы репутации: 615
А прозвонить таки пробовал?
:ROFL: повеселил, однако...

_________________
626 1990г. 2.0i FE 8v GD - продана
KIA Cerato 1,6 2009г. пробег 25000 - продано
Subaru XV 2012г. летаю


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема, возможно трамблер. | мазда (mazda) форум
13 дек 2010 16:46 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2008 20:26
Сообщений: 6176
Откуда: Волгоградская область
Баллы репутации: 301
"Сопротивление провода можно измерить с помощью тестера. Однако для проводов с обвивкой токопроводящей жилы этот способ не корректен, так как при работе на двигателе величина их сопротивления меняется"
Это нанотехнологии по чубайсу-интернет-большая помойка!

_________________
Веста SW люкс ММ
---------------------------------------
аська-556792705


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема, возможно трамблер. | мазда (mazda) форум
13 дек 2010 16:52 
Не в сети
лучший друг мазд
лучший друг мазд

Зарегистрирован: 12 апр 2007 13:15
Сообщений: 143
Откуда: Мурманск
Баллы репутации: 0
spenser писал(а):
а от инжетора до воздухана весь патрубок целый???


Не смотрел, проверю. Чет сомнительно что он прям таки взял и порвался. Хотя все может быть

_________________
Mazda 626HB GE 1.8. 1992 г. был белый, стал черный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема, возможно трамблер. | мазда (mazda) форум
14 дек 2010 07:10 
Не в сети
я тут живу
я тут живу
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2010 08:51
Сообщений: 687
Откуда: Pietari Купчино
Автомобиль: mazda 626GE
Баллы репутации: 63
Не знаю как у вас, а у меня была жила из графита, или карбона, и выгорела она где-то на расстоянии 8-10 см от колпачка,

_________________
[b]626 GE 2.0 FS hatchback[/b
СТО "Нева-Сервис", СПб, Заставская 4, тел. 8 812 388-00-28, http://nevaservise.ru
Полный спектр услуг по ремонту и техническому обслуживанию вашего автомобиля.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема, возможно трамблер. | мазда (mazda) форум
14 дек 2010 07:51 
Не в сети
лучший друг мазд
лучший друг мазд

Зарегистрирован: 12 апр 2007 13:15
Сообщений: 143
Откуда: Мурманск
Баллы репутации: 0
Проверил провода. От 4 до 6 кОм с первого по четвертый... На горячую проверить не смог, не завелась. Однако успел проверить искру во 2, есть. Открыл трамблер, не заметил ничего криминального. Сегодня еще проверю давление в рампе, но судя по запаху бензина при отворачивании свеч и мокрым внутренностям цилиндра бензин там есть. Картинку нужого манометра дайте кто нибудь.

_________________
Mazda 626HB GE 1.8. 1992 г. был белый, стал черный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема, возможно трамблер. | мазда (mazda) форум
14 дек 2010 10:52 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2005 18:51
Сообщений: 7661
Откуда: Rostov-on-Don
Баллы репутации: 615
Звонятся - роем дальше.
SarganSaor писал(а):
Глушу. Снимаю ошибки. Нифига, вообще.

Немного помаслать стартером и проверить, что со свечами. Сухие? Мокрые?

_________________
626 1990г. 2.0i FE 8v GD - продана
KIA Cerato 1,6 2009г. пробег 25000 - продано
Subaru XV 2012г. летаю


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема, возможно трамблер. | мазда (mazda) форум
14 дек 2010 11:31 
Не в сети
лучший друг мазд
лучший друг мазд

Зарегистрирован: 12 апр 2007 13:15
Сообщений: 143
Откуда: Мурманск
Баллы репутации: 0
Serge писал(а):
Звонятся - роем дальше.
SarganSaor писал(а):
Глушу. Снимаю ошибки. Нифига, вообще.

Немного помаслать стартером и проверить, что со свечами. Сухие? Мокрые?



Направление мысли понятно;) Вечером проверю давление в рампе.

_________________
Mazda 626HB GE 1.8. 1992 г. был белый, стал черный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема, возможно трамблер. | мазда (mazda) форум
14 дек 2010 11:42 
Не в сети
лучший друг мазд
лучший друг мазд

Зарегистрирован: 27 авг 2010 10:31
Сообщений: 128
Автомобиль: 626 GE FP'93
Баллы репутации: 0
А сколько у тебя бензина в баке? Бывает, когда засирается сетка в баке, при малом количестве оставшегося бензина такая фигня и происходит - при резком нажатии на дроссель поступает как бы обеднённая смесь и звук у двигателя появляется как ты описывал и обороты не набираются. Кстати, у меня при перепадах температур сдохли свечи - перестала вообще заводиться, советую проверить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема, возможно трамблер. | мазда (mazda) форум
14 дек 2010 12:52 
Не в сети
лучший друг мазд
лучший друг мазд

Зарегистрирован: 12 апр 2007 13:15
Сообщений: 143
Откуда: Мурманск
Баллы репутации: 0
KAA писал(а):
А сколько у тебя бензина в баке? Бывает, когда засирается сетка в баке, при малом количестве оставшегося бензина такая фигня и происходит - при резком нажатии на дроссель поступает как бы обеднённая смесь и звук у двигателя появляется как ты описывал и обороты не набираются. Кстати, у меня при перепадах температур сдохли свечи - перестала вообще заводиться, советую проверить.


Полбака. Про фишку с сеточкой я знаю, но во-первых у меня таких проблем при почти пустом баке не было, в во-вторых - засирание сеточки обычно длительный процесс, а у меня все сломалось вдруг. Другое дело что я с почти пустым баком люблю поездить, поэтому бензонасос в принципе мог навернуться.

_________________
Mazda 626HB GE 1.8. 1992 г. был белый, стал черный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема, возможно трамблер. | мазда (mazda) форум
14 дек 2010 13:02 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2005 18:51
Сообщений: 7661
Откуда: Rostov-on-Don
Баллы репутации: 615
SarganSaor писал(а):
Направление мысли понятно;) Вечером проверю давление в рампе.

Еще-бы не понятно :D . Сухие свечи - роем бензин, мокрые - зажигание...

_________________
626 1990г. 2.0i FE 8v GD - продана
KIA Cerato 1,6 2009г. пробег 25000 - продано
Subaru XV 2012г. летаю


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема, возможно трамблер. | мазда (mazda) форум
14 дек 2010 16:14 
Не в сети
я тут живу
я тут живу
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2007 12:17
Сообщений: 1385
Откуда: Riga, Latvia
Автомобиль: Mazda MX-6 2.5 / 1992 год
Баллы репутации: 47
SarganSaor писал(а):
провода на 1 и 3 цилиндр болтаются на трамблере

SarganSaor писал(а):
очень хотел не дойти в изысканиях до трамблера, блин:(

И напрасно, на лицо все признаки.

_________________
MX-6 GE '92 KL 2.5 V6 МКПП люк, круиз / передние тормоза от Mazda 6 были, CX-7 стали / армированные шланги тормозов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема, возможно трамблер. | мазда (mazda) форум
17 дек 2010 20:27 
Не в сети
лучший друг мазд
лучший друг мазд

Зарегистрирован: 12 апр 2007 13:15
Сообщений: 143
Откуда: Мурманск
Баллы репутации: 0
Давление после фильтра - 3 кг.

_________________
Mazda 626HB GE 1.8. 1992 г. был белый, стал черный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема, возможно трамблер. | мазда (mazda) форум
17 дек 2010 22:32 
Не в сети
любитель мазд
любитель мазд
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2008 21:16
Сообщений: 50
Откуда: Moscow
Баллы репутации: 0
Цитата:
В процессе копания под капотом обнаруживаю, что ВВ провода на 1 и 3 цилиндр болтаются на трамблере и задев рукой один из них соскочил

...думаецо провода соскочили и пробило катушку, так как заводить авто со снятыми с свечей ВВ проводов вроде как нельзя.
по симптомам всё как у меня было, тоже проверял все, а оказалось что пробита катушка

_________________
Mazda 626 GE; 1993; 2.0 FS; MКПП; hatch


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема, возможно трамблер. | мазда (mazda) форум
18 дек 2010 12:25 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2008 10:34
Сообщений: 1614
Откуда: Мурманск
Автомобиль: Mazda 626 GE FS 2.0i 16v 96 г
Баллы репутации: 157
SarganSaor
Да земеля, все таки видимо катушка либо коммутатор.
Вперёдсмотрящий писал(а):
SarganSaor писал(а):
провода на 1 и 3 цилиндр болтаются на трамблере

SarganSaor писал(а):
очень хотел не дойти в изысканиях до трамблера, блин:(

И напрасно, на лицо все признаки.

_________________
Mazda 626 GE(IV), 96 г.р., 2.0i\16 v\FS, МКПП, седан, америка.
Всё будет так, как должно быть. Даже если будет наоборот.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема, возможно трамблер. | мазда (mazda) форум
18 дек 2010 13:04 
Не в сети
семизвездочный

Зарегистрирован: 05 ноя 2007 16:23
Сообщений: 4020
Откуда: Санкт-Петербург
Автомобиль: мазда ГЕ /93г. FP
Баллы репутации: 88
Serge писал(а):
SarganSaor писал(а):
Направление мысли понятно;) Вечером проверю давление в рампе.

Еще-бы не понятно :D . Сухие свечи - роем бензин, мокрые - зажигание...


Кстати , при отсутствии искры ,отсутствует бензин на свечах.Замечено лично!

_________________
MAZDA 626 GE Hatchback 1993 г.р., 1.8 FP-продал
Nissan Qashqai 2011

Я ненавижу ......


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.









Найти:
Перейти:  
cron
Клуб «Мазда-Авто»: www.mazda-auto.ru © 2002 - 2018
Форум владельцев автомобилей Mazda: Москва, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Челябинск, Тюмень, Краснодар, Новосибирск, Красноярск, Воронеж.