Замена "мозгов"? | мазда (mazda) форум | 12 авг 2004 16:03

Вопрос по существу: если на европейский мотор 1.8 FP поставить мозги от яповского FP, кобылки увеличатся со 105 до 115??? И вобще кто-нибудь делал сию операцию? Хоть и 10 л.с но все же.

Предложения по замене мозгов мне лично, не рассматриваются. Своими доволен

П.С. Неужто Маздаводы не хотят лишних лошадок малой кровью, а то предыдущая тема про Маськины движки потухла.

почему до 115 по правильному будет 125
сдесь как я слышал все дело в впрыске

Ну 125 еще лучше, но что надо сделать? Только блок мозгов или + форсунки? Поподробнее плизз!!!

2Alexe23.Я думаю форсунки может и нет а вот расходомер???
Надо по каталогам сравнить соответствующие детали.
У меня к сожалению нет а тобы я знал что за диски тормозные
на 274 мм стоят на моей машине.

Ну хоть кто-то что-то пишет. Вот где бы каталоги взять?
Идея возникла протюнить моторчик, а инфы по Маздатюнингу минимум.

Парни, если я правильно понял, вы мечтаете увеличить мощность со 105 до 125 л.с. (т.е. примерно на 20%!), только за счет чип-тюнинга?
Не тешьте себя напрасными надеждами, природу не обманешь. У бензина есть определенная теплотворная способность, т.е. то количество теплоты, которое выделяется при его сгорании. И никакими "мозгами" эту теплотворную способность увеличить нельзя (физическим воздействием - можно: обработка электромагнитными полями, пропускание топлива через катализаторы, - это дает эффект, но никак не в 20%). Чтобы столь существенно повысить мощность, необходимо больше топлива, а это означает другое смесеобразование, другую геометрию клапанов и камеры сгорания.

Михаил, как я писал выше то со 105 до 115. Люди говорят что до 125. Мне по идее достаточно 10 сил прибавки, что я думаю более менее реально. А в чем измеряется теплотворная способность. И никто её менять не собирается, на это есть нитрометаны и т.д. А правильное стехиометрическое число смеси в цилиндре в момент времени, именно то чего хотелось бы получить правильными мозгами. На мощность также влияют и сопротивление газам и наполняемость цилиндров. Все хочется улучшить. Но не все реально. Идем пошагово.
Двигатели изначально делаются немного придушенными( для ресурса), но мое мнение что если с другого более мощного движка той же серии поставить мозги с настроенными топливными картами, то это не сильно повредит моему движку. Речь не идет о мегатюнинге, где от мощности начинает шатуны загибать. И помимо мозгов в плане нулевой фильтр и выхлоп на 65 мм диаметра.

На Маздовых форумах народ какой-то не активный. И темы, то мотор трясется, то колеса плохо крутятся. Посмотрите на энтуазизм Тойотовцев, они всему миру хотят доказать что Тойота быстрее выше сильнее. А мы? Я не против Тойоты(сам на селике ездил 1.5года), но у меня сейчас Мазда и я хочу, чтобы она была чем-то лучше других. Полный сток это скучновато. Да владельцы V6 2,5 сейчас тихо улыбаются, глядя как я хочу что-то сделать с маленьким 1.8, но в своем классе хочется быть лучше. Да и для души тоже когда машинка у тебя бодрая, погоняться на ледовом кольце, прохватить по грунту.... На слабой машинке это сложнее.

2Михаил А.Зачем нам физика нам физика не нужна.А вот если в цилиндры
впрыскивается больше топлива то мощьность растет.
2Alexe23.Зайди на www.auto.vl.ru и закажи у них каталог на CD.
Там есть и тот идругой руль.
Сравнивая детали и каталожные номера будет все понятно.

Николай! Большое спасибо за идею!!!

М-да, тут, как говорится, комментировать нечего.

Ответы:
1. Т.е. родные "мозги" - неправильные? Родные-то как раз и обеспечивают оптимальный состав смеси для твоего движка.
2. "Придушенные" - спорное мнение. Топливные карты с другого дв-ля... А японские инженеры, наверное, совсем тупые: специально тупят дв-ли, "неправильные" топливные карты делают, а "правильные" - ставят на другие дв-ли. Ну, тупые-е-е-е!!!
3. Темы на этом форуме диктует жизнь: люди делятся ПРОБЛЕМАМИ и опытом их решения, а не всякой БЛАЖЬЮ. А доказывать всему миру, что Mazda "быстрее-выше-сильнее" мы не будем. Мы просто так считаем, и всё! Потому и ездим на этих машинах. А если у тойотовцев другое мнение, каким должен быть форум, то это их проблемы.
4. Так надо было покупать V6 2.5i, и всех делов-то. А хотеть, чтоб был расход, как у 1.8, а дури, как у 2.5 - хотеть не вредно. Только толку от такого хотения...

Вопрос по замене конечно интересный.......
может их проще перепрошить?

Ну блин люблю форумы за категоричность! Топливные карты делались для Европы( если ты не понял), с учетом норм токсичности и т.д и поэтому движок при его потенциале может быть придушен ради норм токсичности. А японцам дай волю они с 1.8 снимут и 190 сил без наддува( пример удельной мощности 4а-же у тойот). Для японского рынка делаются моторы более агрессивные. А поэтому думаю что установка мозгов с японской прошивкой повредит экологии не больше чем "кучка" от песика в лесу. А удовольствия Маздаводам принесет больше( если у меня все получится). Не думаю что сюда ходят одни лишь любители спокойной размеренной езды.
"Мы просто так считаем, и всё!" Кто мы? Николай II? Или Вы за всех форумчан вписываетесь? А может кто-то сидит и ждет когда у меня что-либо получится?
Далее по тексту: я разве писал что хочу масеенький расход и толпу коней???
У тебя самого такой же движок, и у тебя не промелькнуло вдруг "А может быть...."?
Насчет БЛАЖИ. Я тебя не спрашивал как синие писалки влияют на электросистему автомобиля в целом? Нет! Так что не суди о том что блажь, а что нет. По мне блажь так это вваливать деньги в тюнинг ВАЗов.
А по существу ты так ничего и не сказал. Если не в курсе темы, то нафига наш эмоциональный флейм??? Тот же Николай понемногу но под кидывает что-то дельное. Вот если бы ты Мне доказывал что ЭБУ от такого мотора подходит лучше чем от другого, то это был бы предметный разговор. А так про сто ловля друг друга на словах.

То Михаил-GE. А подскажи где в Питере это делают? Есть ли опыт перепрошивки?

Сам я не обращался в такие конторы, но слышал что это делают на разных а/м. А прошиваются ли мозги у мазды я не знаю. На счёт замены - не уверен что подойдут от другой машины (по моему опыту: был у меня бумер 525 сглючили мозги, поехал на разборку и стал втыкать с разных 525 - не работают. Потом выяснил, что мозга почти уникальные т.к. в них содуржиться вся инфа по машине вплоть до наличия стеклоподъёмников и противотуманных фар)

Alexe23, за всех форумчан я, есс-но, не вписываюсь. Если неправильно выразился - прошу прощения у коллег. Но ты тоже резко высказался на счет того, что на форуме народ неактивный. Если тема интересная - очень даже активный, а если нет - значит, нет. Зачем её опять поднимать, если она уже потухла?
Я и сам не любитель спокойной размеренной езды, но у меня не промелькнуло вдруг "А может быть...."? Потому что в чудеса не верю.
На счет эмоций: "завел" меня Николай, а сорвался я на тебе, за что приношу извинения (но только за эмоции, а не за суть сказанного!)

Ну ЁЁЁЁЁ разобрались:-)))))))) А Поднял потому что мне хоцца знать. Ну не у Тойотовцев же спрашивать про Маськины мозги.

2 Михаил А.
Вроде ты уже не первый раз высказываешь "А японские инженеры, наверное, совсем тупые". Или я путаю?
Дело не в тупизне инженеров.
Про экологические нормы, расход бензина, рессурс двигателя уже говорилось. Но кроме этого существует, как минимум, еще одна причина не оптимальности инженерных решений - серийное производство. Как любая система двигатели имеют определенные технологические разбросы параметров. Поэтому система управления проектируется заранее с какой-то неоптимальностью, чтобы избежать индивидуальных настроек под каждый экземпляр двигателя.
Насчет простой переставки мозгов рот японского аналога не знаю даст ли это эффект. ИМХО гораздо интереснее вариант перепрошивки с возможностью изменения отдельных параметров для подстройки под конкретный экземпляр.
К сожалению, я не нашел подробной информации по маздовским мозгам
На немцев конечно гораздо больше инфы по данному вопросу. Я даже не слышал, чтобы кто-то реально перепрошивал маздовские мозги. Поэтому будет интересно узнать о чьем-либо опыте в данной сфере.

А кто-нибудь имеет доступ к платной информации на alldata.com? Там ничего нет по данному вопросу?
Еще встречался тюнинговый сайт, на котором предлагались универсальные системы управления с возможностью подстроек различных параметров. У них там и мазды фигурировали. Не могу найти ссылку на него


По фордовской EEC-IV полно описаний. У меня даже есть pdf c ее описанием (eec-IV-ECU-tech-notes.pdf). Найти бы такое на мазду.

В инете полно предложений готовых тюнинговых чипов на Мазду. Только цена непомерная - 450-500 евриков. За такую сумму движок помощнее прикупить можно...

я вот тоже уже каких 6 месяцев исчу chip-tuning... хотите верте, хотите нет, но нашел только в германии и он даёт +10HP... стоит 500 евро и не факт что это хороший чип...
Есть такое, как 'UNI-CHIP"... это такой блок, который подключаецца параллельно к оригинальним мозгам и настраиваецца в ручную... т.е. если ты смыслишь что-то в этом деле, то можешь настраивать свою машину хоть каждый день... подходит на любую машину, но и стоит 1000$....
осталось денег накопить:)

Да! Значит все-таки цепляет реальных Маздаводов темка увеличения мощи своих машинок. Я поэтому и задумался насчет замены мозгов, поскольку это те же +10Хорзных Поверов но никак не за 450-500 Евров. Хотя начинаю склоняться в сторону перепрошивки(как писал ACher). Так что начинаем дружно искать место где перешивают мозги Маськам.

у меня дв. FP 125 л.с., может на других FP действительно мозги менять надо?

Короче. И в Москве и Питере перепрошивают мозги на Маздах.
Цена вопрос с среднем 480 грина.
Alexe23, в яндексе напиши в строку поиска чип-тюнинг Мазда и найдешь.
Я как раз так нашел.
Но реальной отдачи ты не получишь, т.к. они вставляют уже готовый новый чип, который на 100% может не дать 10 л.с.. Более того насколько я выяснил из инета в России именно прошивок Мазд не делают - их гонят из-за бугра, что само по себе очень дорого и неоправданно. Тогда как на Ауди и VW нормальные конторы подгоняют прошивки к конкретному автомобилю (подключают датчики, осцилографы и т.п. лабудень и на всем диапазоне оборотов и передач выясняют "провалы" мощности).
Поэтому такой чип позволяет поднять мощность выше чем 10 л.с..
На мазде ты такого сделать не сможешь . Сам хотел.
Насчет других мозгов - даже не думай - выбросишь бабки, а результата СКОРЕЕ всего не получишь.
Михаил А., ты не прав по поводу японских инженеров. Действительно моторы на заводе "душат", причем это изветный факт. Причем как на маломощных автомобилях, так и на крутых.
Для интереса - Nissan Skyline GTX 2,5 литра с завода выходит с 280 л.с.. Надеюсь ни для кого не секрет что в Японии запрещено производство машин с мощностью выше 280 л.с.. Так вот. После снятия ограничения с Nissana там становиться около 410 л.с., а если еще поставить две керамические турбины то мощность 2,5 литрового мотора переваливает отметку в 600 л.с..
Кто не верит может почитать много инфы в инете. Subaru Impreza и Mitsubishi Evo IV по ставнению в ним (цитирую по словам из журнала) "ШИРПОТРЕБ".
К чему говорю все это? К тому, что любой японец имеет запас в мощности, который нужно просто открыть.
К сожалению в России пока таких умельцев я найти не могу, хотя самому хотелось бы .
Насчет UNI-CHIP не обольщайтесь - фигня полная.

Так RUSH Епрст!!! У тя жже Капелла японческая, а у меня 626 фор Еуропа и всего 105 лошадок. Вся ветка как раз о том и идет, что бу поставить в мой мотор мозги как у твоей. Может у тебя ненароком завалялись мозги еще одни от твоего мотора???

2Alexe23.На японской разборке в районе ленинградского ш. и ИКЕА
Б/У мозги наверняка есть . Но наверно надо начать с определения
параметров обоих машин и совместимости деталей.