момент затяжки ГБЦ | мазда (mazda) форум | 12 апр 2010 07:09

Приветствую народ.

есть вопрос касательно момента затяжки ГБЦ на mazda 626 2.0 FS
в мануале сказано затягивать все болты 22 НМ +90+90гр.
но есть одна неприятность в такой схеме затяжки болтов.
дело в том что, для того что бы равномерно затянуть болты хотя бы до 22 НМ требуется 2-3 прохода сделать так как пока затягиваешь при первом проходе болты с 7 по 10, болты с 3 по 6 прослабляются, а боты 1-2 вообще становятся не затянутыми, поэтому что бы равномерно их все затянуть до 22 НМ требуется несколько проходов. но это не страшно, а вот когда дело доходит до затяжки 90+90 вот тут проблема, повторяется ситуация как с затяжкой болтов до усилия 22 НМ. Итог после последней протяжки болтов +90, получается что нормально протянуты только крайние болты 7-10, а вот три пары болтов в центре прослаблены получаются.
собственно я проверил при откручивании болтов усилие прилагается только на болтах 7-10 а дальше по спирали болты оказываются прослабленными, особенно 1-2 они вообще откручиваются буквально 60гр проворачиваешь и болт от руки откручивается.
В связи с выше изложенным может кто затягивает болты на ГБЦ двигателя FS, не по формуле 22НМ+90+90,
а динамометрическим ключом до определенного усилия, поделитесь значением этого усилия.

Автор надеюсь знает, что 22нм это 2,2 кгм. Судя по описанию идет закрутка другого порядка.

То есть не совсем вас понял, собственно причем здесь перевод ньютонов в кг.
про какой вы порядок говорите?
Что вам не понятно в моем описании процесса ??

netboss
Вам либо попалась паршивая книжка, либо вы невнимательно её читали.
Болты затягиваются именно в 2-3 прохода и делается это в определённом порядке, после этого дотяжка на определённый градус.

у меня есть три мануала разных издательств, во всех трех одно и тоже.
17-22нм+90+90 градусов, естественно когда тянешь до 22нм то делается это в 2-3 этапа, короче пока все болты не будут затянуты до одинакового момента, но здесь то можно контролировать момент ключем динамометрическим, а когда уже дотяжка идет там уже ничего нельзя контролировать, повернул и все, возьмите любой старый мануал на иномарки скажем 89-93 года выпуска машин там было все четко и просто скажем тянуть все болты до 87-90нм и все, в этом случае можно контролировать моменты затяжек, а в случае 90+90 невозможно получается как затянулась так затянулась.

Без обид, просто мне показалось что вы затягивали на 22 кгм, 2,2 кгм это очень небольшой момент затяжки, что бы происходили описанные выше прослабления. Ну и болты каждый раз должны быть новыми, об этом в руководствах пишут, но многие об этом забывают (я сам по не опытности считал это лишним)

да не какие обиды я прекрасно понимаю разницу между ньютонами и кг.
тянул именно 22нм.

вот выдержка из одного мануала

Не должны.


Всё верно, таокй порядок и в оригинальном воркшопе.

Кстати болты мерили, перед затяжкой смазывали?

P.S.:

Нет.
Так:
1 - затяжка в 3 подхода до момента
2 - верно
3 - верно

да болты в норме, 104.6, замены если свыше 105.5

по первому пункту я уже три раза написал что в три прохода тянул пока все болты не протянулись до 22нм, а у меня они все протянулись до 22нм после 3 проходов

netboss
Плоскость блока и головы проверяли?

да и блок и башку мерили ровные.

у меня осталось два варианта

1) либо затягивать все болты динамометрическим ключом наугад думаю что где то в районе от 90нм до 100нм, либо кто ни буть поделится реально опробованными значениями затяжки динамометрическим ключом, что бы мне не гадать.

2) протягивать положенные 180 градусов в 18 проходов по 10 градусов, может так долее менее ровно протянутся все болты.

Т.е. я правильно понимаю - после второй протяжки на 90 градусов, часть болтов нужно снова дотягивать до момента в 22 нм?

нет не правильно поняли сути проблемы. после последней протяжки болтов на 90 градусов, если вы попробуете разобрать опять головку, то есть снять её с блока, и увидите что болты с которых начинается протяжка, то есть первые будут отпускаться гораздо с меньшим усилием чем болты которые дотягивались последними, я же писал выше.
при откручивании 10 болт откручивается 90 градусов потом еще где то 45 и потом от руки,
при этом первый болт откручивается 45 и от руки, то есть явно видно что они затянуты не одинаково.

Честно говоря не вижу проблемы, блок и голова плоские, болты в норме, затянуты в нужном порядке и с нужным усилием - как предписано.
То о чём вы пишите - не нормируется. Может у меня не пытливый ум - но я-бы не догадался проверять затяжку голова-блок откручиванием Так что не понимаю с чего вы решили что что-то не в порядке.

Можете написать ещё в личку stm, он собирал FS, были и ещё люди - но непомню кто конкретно.

IMHO дотяжка на угол как раз и даётся на случай "усадки", болты остаётся внатяге - значит всё нормально. А между 22 и 90-100 нм - очень большая разница.

я имел ввиду 90-100нм без всяких дотяжек на 90 градусов.

то есть как в старое доброе время.

сейчас под рукой мануала нет но по моему на MX3, просто затягиваются болты моментом 87нм в 4-5 проходов, без всяких дотяжек на 90 градусов.

суть траблы такая,
решился я устроить капиталку своему пихлу, ну там вкладыши в круговую, кольца поменять, разобрал пихло все поменял, купил металлическую прокладку, изначально стояла именно металлическая прокладка, все промерял протер, воткнул головку
затянул по мануалу, заливаю воду и вижу что вода подтекает с внешней стороны блока
причем с двух сторон. начал разбирать выяснилось что болты при откручивании имеют разное усилие, хотя когда я откручивал в первый раз, болты при откручивании имели одинаковое усилие откручивания, то есть после того как я затянул головку по мануалу, и начал откручивать то усилие прилагаемое к болта оказалось разным, чем ближе к центру головки тем легче откручивались болты.
Поехал купил графитовую прокладку поставил опять затянул по мануалу, заливаю воду вроде норма, завожу, выясняется что выхлопные газы попадают в воду, открутил свечки посмотрел в цилиндры 1-4 поршня сухие, а вот 2-3 на поршнях влага, ну как влага скорее водичка растворенная в масле, да кстати когда пихло завел то и глушака вода брызгает.
и при всем при этом пихло стабильно работало. вот такая хрень. начал опять откручивать головку и опять таки усилие при откручивании разное чем ближе к центру тем меньше усилия прилагать надо было.

Неправильный какой то способ проверки натяжения болтов. Вот если после окончательной протяжки попробовать тянуть динамометрическим ключем, и выяснится что усилие разное - тогда стоит призадуматься. А по откручиванию - это вводить себя и других в заблуждение.

дык правильный не правильный, это не важно, важно что не дожимается прокладка на центральных болтах. И опять токи уже в 10 раз повторяю что изначально при разборке ВСЕ БОЛТЫ ОТКРУЧИВАЛИСЬ С ОДИНАКОВЫМ УСИЛИЕМ. вот это момент и сильно смущает.

netboss
Да.. интересно получается.

Не знаю о каком из движков MX-3 речь, но на KL и KF к примеру заворачивается аналогичным способом, момент чуть больше - до 25.9 нм.

Но конечно вода в цилиндрах весьма настораживает. Предлагаю всё-же написать stmу.
Ну или.. способ постепенной подтяжки по 10 градусов - выглядит как-то получше, смысл при этом вроде как не нарушается.


Проблема что ключ момента не покажет, тут на сколько понимаю всё затянуто, а в цилиндрах вода.

А относительно проверки динамометрическим ключом, не получится.
если вы часто крутите болты то замечали наверное что, если болт закрутить приличным усилием, оставить на некоторое время а после этого попробовать дотянуть то вы услышите вначале щелчок, а потом болт пойдет дальше закручиваться, так вот в головке то же самое если вы крутанули болт дали ему постоять, то потом вы уже не сможете правильно вычислить затянут он нужным моментом или нет, так как для начала его нужно сорвать с места. Или иными словами если вы попробуете скажем затянуть болт моментом в 50 нм, дадите ему постоять немного времени, а потом дотянуть до 53нм то не получится ключ будет щелкать, а болт не сдвинется с места, так сказать проверено на себе причем не однократно, если болт затягивается в несколько этапов то разброс усилия должен быть приличным.

я уже читал сообщение ТС-а на украинском мазда-клубе и отметил что подобных проблем с ФС не было...
потянул по мануалу и все, стало на места.
откручивать тоже не пытался, даже в голову такое не приходило.

усилие - можно по резьбе, можно рекомендуемое - то на то и выходит.

Ну вот... а простые пружинные ключи уже все выбросили. Я имею ввиду простейший ключ с сектором и стрелкой, он прекрасно все покажет.

Вперёдсмотрящий
вот из мануала
двигателя объемом 1.6 л..............................75-81
двигателя объемом 1.8л (кроме K8Д)..............75-81
двигателя объемом 2.2л................................80-86

все остальные с разными стартовыми моментами, но в любом случае 90+90