Регулировка ХХ на FS. Некоторые тонкости. | мазда (mazda) форум | 19 май 2011 11:33

Не знаю, было это уже или нет, но я не встречал.
В мануале есть инструкция по проверке работы клапана холостого хода . Там сказано, что . У меня как раз была такая ситуация.
Сильно озадачился, так как перед этим всё в нём было продуто-промыто, и работа его отдельно проверена по инструкции.Так же по инструкции, если в диагностическом разъёме стоит перемычка, то коррекция УОЗ и РХХ не работают. Но тогда заведённый холодный двигатель с перемычкой должен был жутко пердеть-троить, так как подсоса нет. На практике наблюдаю обратное - обороты сначала высокие, потом падают по мере прогрева. Сдёрнул разъём РХХ , пока двигатель не прогрелся и вот оно - обороты упали до 500 , двигатель дёргается. всё это со вставленной перемычкой тест-режима.
Отсюда напрашивается вывод: РХХ всё-таки работает при тест-режиме двигателя, а значит, регулировка ХХ болтом на дросельной заслонке (который крутить надо для выставления оборотов) сделана неправильно. Этот болт должен обеспечивать прохождение объёма воздуха , необходимого для оборотов ХХ (700+-50) даже при полностью закрытом клапане регулировки ХХ. Тогда и не будет просадок оборотов ниже холостых при перегазовке.

Из всего этого - при выставлении оборотов ХХ по мануалу лучше скинуть разъём с клапана РХХ, как это делается на двигателе FE.

Этим мы устанавливаем жёсткую границу по оборотам без нагрузки. Должны уйти провалы до 0 оборотов при резком сбросе газа.Ну и, естественно, перестают падать обороты при отключении РХХ.

И , сразу отвечу на один вопрос - не вижу смысла в понижении оборотов ниже холостых и, поэтому, не понимаю, для чего клапан ХХ "должен" понижать обороты ниже выставленного регулировочным винтом.

Вот так, как смог. Сильно не пинайте.

Ух ты!
Я кстати об РХХ тоже уже думал.
Учитывая, что я щас как раз там ковыряюсь, сегодня попробую сделать как ты написал:)

У меня как раз беда - не могу с перемычкой поставить обороты ниже 1000, грунт проверял в ДЗ, никаких щелей нет.
Зато как только скидываю с РХХ провод - сразу начинает колбасить, ведь винт почти закручен.
Подкручиваю им до 700, снова одеваю РХХ - опять за 1000 заваливает.
И это с перемычкой.
Когда снимаю перемычку, обороты нормализуются, но я так понимаю, что сильно маленький УОЗ становится, компьютер ним обороты понижает.

Вопрос первый: В чём беда? Негерметичность РХХ? Но почему тогда при его отключении обороты падают? Если бы сифонил, то постоянно.
Или всё таки компьютер ему неправильный сигнал даёт?
Вопрос второй: Придумал я как сделать ХХ нормальные и УОЗ в пределах нормы. Если комп заваливает УОЗ сильно к нолю (по стробоскопу часто скачет по нулевой метке), то можно покрутить трамплер и поставить УОЗ изначально, например, 15. Прокатит?

Вот на эти "непонятки" могу ответить Клапан должен быть не полностью закрыт в режиме ХХ (у меня по компу степень открытия около 22%), т.к. все переходные процессы регулирования в которых небаланс имеет пропорциональное преобразование (П-регулятор, ПИ-регулятор, ПИД-регулятор, а других собственно и не применяют) "колеблются" около заданной величины параметра и если лишить регулятор возможности уменьшать значение регулируемой величины ниже заданной, то качество регулирования (количество "колебаний" и их продолжительность) ухудшится, также возможно появление ошибки регулирования (регулятор будет держать не заданную величину, а немного выше). Ну это теория автоматического управления Главное сильно не увлекаться выставлением оборотов ниже ХХ (для регулятора достаточно просадки на 50-70 об/мин.), чтобы шток РХХ был в положении почти закрыто иначе не хватит ему диапазона для регулирования оборотов при включении нагрузки.
Объяснил как смог, извиняйте, если слишком сложно

по двум пунктам:
- тоже часто скидываю при регулировке ХХ, это удобно.
- через сечение регулировочного болта может проходить разное кол-во воздуха, в зависимости от его плотности и температуры, если воздух холодный - его нужно чуть ниже, что позволит сделать только "прикрытие" клапана РХХ.

To Trueno:
На первый:
На подсос клапана не похоже.
По поводу компьютера - есть два предположения. Либо ещё с завода задумано так , что клапан чуть открыт на холостом ходу( даже в тест-режиме), либо модуль управления двигателем в процессе эксплуатации сам "запоминает" какое-то положение клапана , при котором он добивается оптимальной работы. Тогда должен помочь сброс памяти модуля (инструкция по сбросу есть в мануале).

На второй
Не совсем ясно: УОЗ скачет на нулевой с перемычкой или нет? С подключенным клапаном или нет? Жду ответа.

Ещё по компьютеру: я так думаю, что внутри памяти двигателя заложено какое-то значение ХХ(по оборотам) ещё с завода. Именно этим и объясняются все неуспешные попытки выставления ХХ выше или ниже заданного . Тому подтверждений на форуме много. Ставят выше/ниже , а после снятия перемычки они опять на семьсот.

To lynx77:
В принципе , я согласен с этим. Некоторая корректировка "в минус" может быть. Например: регулировку делали на плохом бензине , тогда при заливке в последующем хорошего либо с бОльшим октановым числом можно ожидать некоторого повышения оборотов . Но, на мой взгляд, всё это должно укладываться в допуск 50 оборотов.

To stm:
кол-во и температуру воздуха должны учитывать датчики на входе впускного , а они до заслонки дросселя стоят. И, исходя из кол-ва воздуха и показаний лямбды, комп впрыскивает нужное кол-во топлива . По-моему , влиять после выставления это не должно, т.к. комп сам будет вносить корректировку количества топлива при изменении плотности воздуха.

и?
при увеличении кол-ва воздуха ессно увеличивается кол-во бензина.
и что происходит? кроме сохранения стехиометрии? растут обороты.
а мозги не могут снизить на FS УОЗ менее -6 градусов.
что делать с излишком смеси?
На то и стоит РХХ, чтобы регулировать кол-во воздуха, тем самым сохраняя стабильные обороты (даже если не учитывать динамическую регулировку УОЗ).

Тогда нестыковка получается: если в режиме ХХ клапан чуть открыт, то при его отключении обороты по-любому будут проседать, а это трактуется мануалом как неисправность клапана. Где тогда правда и как быть?

нужно проверять, открыт или нет.
в некоторых РХХ всегда есть зазор в нейтральном положении.
в нашем не смотрел.

А как всё же освежить ему память? Тобишь сделать сброс модуля памяти.
Отключение акумулятора с нажатием на педаль тормоза поможет?

Насчет УОЗ.
С перемычкой ровно 12. Без перемычки на ХХ виляет где то от 2 до 8 постоянно.

Да, сброс так и делается. Снял клемму, подержал педаль тормоза 10-20сек. Нацепил клемму. Желательно делать на прогретом двигателе.

С перемычкой УОЗ должен стоять, сколько поставил. Без перемычки гулять 6-18 градусов ( по workshop manual'у на английском).

Как же я устал...
Вечером снова начались приколы.
ХХ то 700 то 1200 то держится 1000 но как только включается вентилятор падают до 600.
Попытался снова отрегулировать.
С перемычкой не удается установить менее 1200. Винт закручен полностью. Но зато как только отключаю РХХ - глох.
При отключеном РХХ винтом удаётся установить желаемые любые обороты.
Отсюда вывод - заслонка не сифонит, подсоса воздуха нет.
Стоит вернуть РХХ - 1200. Снимаем перемычку - 650-700, нестабильные, на нагрузку реагируют подпрыгиваниями, при лёгком касании педали газа - провал а потом подьем (такого раньше не было кстати, ДПДЗ вроде без проблем). При этом время от времени закидоны до 1200 и около того.

Это 3.14здец, парни.
В чем же дело? РХХ?? Чего ему ещё не хватает????

P.S. Год назад я сетовал на то, как трудно поднимать на ноги японский карбюратор Айсан с его кучей трубочек ваккумных и прочей хрени.
Сегодня я понял, что то были сказки для малышей по сравнению с этим адским изобретением (РХХ и его "друзья" по заслонке).

Я бы предположил , что проблема с самим клапаном ХХ. Он , по-ходу , у тебя зависает в каком-то положении или подклинивает при перемещении. Снимай ДЗ и чисть всё , и где клапан в том числе. Вместо прокладок я герметиком мазал. Только не растеряй все эти пружины-штоки.

Да в том то и дело, что началось это после чистки всего там.
Интересует одно - какого хрена этот гадкий клапан не даёт опустить обороты ниже 1200.

Сегодня снова РХХ разберу.
Может его смазать? ВДшкой например?
Слышал отрицательный отзыв (от Партизана).

Мужики, вы в такие дебри залазите. Какие 700об начального ХХ? Какой грунт в заслонке? Зачем сдёргивать разъём клапана ААС? Зачем трогать то, что не нужно трогать ?????
Есть чёткие указания производителя. 550-600об и 11-12град, это дл ГЕ, далее РСМ всё сделает сам. Про грунт в заслонке ..... Да, есть антфрикционное покрытие, на новых оригинальных поршнях аналогичное, давайте поршни вынимать и грунтом покрывать, чего же проще?
Что касается модели ГФ, тут нужен хороший сканер, который ПОНИМАЕТ эту модель и может управлять РСМ по шине. Все Карманы, Ланчи и прочая китайская лабуда, годятся только для того, что бы снять ошибки и прочитать (это в лучшем случае) в реальном времени основные показатели работы мотора, но не более.
Найдите нормального спеца, решите траблу и сохраните нервы.
Удачи

Может быть, но создаётся вопрос: Что, соленоид способен вытолкнуть клапан добавочного воздуха для полного закрытия канала? Как он это делает? (это простой электромагнит) При снятии напряжения он установится в приоткрытом положении (я понимаю что могу понизить обороты заворачиванием регулировочного винта под отвёртку)
И ещё, какие у вас обороты при отсоединении фишки клапана?
Круто сказал (Как Рокфеллер). Думаю, что на этом форуме стараются сделать всё своими руками, а в сервис- это уже в крайнем случае (кстати в большинстве сервисов работники в вашей мазде разбираются меньше чем вы).

Да ладно ещё, хорошо у кого в городе есть НОРМАЛЬНЫЙ сервис по этим машинам.
Ясенпень в Москве точно есть.
В моей "деревне" в самых лучших сервисах признаются, что вглубь ДЗ этой машины никогда не лазили.
Когда то ради прикола отдал в сервис машину, попросил поднять обороты ХХ (тогда у меня совсем плохо было с ними).
Звонят через час - сделали!
Прихожу, завожу, да, 750 аж.
Я даже радовался немного. Правда сразу чувствовал, что машина как-то не так едет.
Пока не приехал в гараж и не решил посмотреть, сколько же будет оборотов с перемычкой.
Взял перемычку, открыл разьем... а там перемычка и стоит.
Ёманаврот
Вот это парни молодцы.
После этого - ни ногой в чудо сервисы.

В этой ветке, мне кажется, есть старания не сделать, а поломать, есно своими руками и рассказать как потом стало плохо и как всё вернуть назад. Не спорю, учится надо и польза будет от этого несомненная, но в результате этих деяний будет потрачено много нервов, бензина и расходников.
Но всё равно удачи, в этом не простом деле

Ну, не знаю. Во всех талмудах , что попадались для FS, говорилось что холостой ход 500-800, а при установке ставить надо 700+-50. Лично у меня на 600 двигатель начинает подколбашивать.



Значица, я езжу именно на лабуде. Кроме DTC , ничего он не выдаёт. Ни один сканер в округе 500км его не понимает, у официалов Mazda и Ford сканеров под такие модели нет ( или уже нет).


ВД без вариантов . Я вообще ничем не смазывал, просто хорошо отмыл. Туда и выхлопные газы попадают, и температура под 100.

Ну разговор именно про отвертку и был Мы с тобой уже болтали на эту тему. Надо, чтобы базовый ХХ (при снятой фишке с КХХ) был ниже, чем старается сделать контроллер и при подключении КХХ должен немного приоткрыться по сигналу с мозгов. А так еще там и пружинка есть на клапане, если ее затянуть
ЦИТАТА: Например: регулировку делали на плохом бензине , тогда при заливке в последующем хорошего либо с бОльшим октановым числом можно ожидать некоторого повышения оборотов . Но, на мой взгляд, всё это должно укладываться в допуск 50 оборотов.
Ну в 50 не уложишься, в 70-100 скорее.
То Trueno Видимо либо клапан у тебя подклинивает, либо мозг хочет сделать обороты выше, значит надо бы посмотреть на предмет врущих датчиков (скажем, температуры двигателя)

Trueno
Сфотографируй свой разобранный клапан ХХ и выложи сюда. Думаю можно будет поговорить более предметно. Может не правильно собираешь или детали какой нет. Да клапана бывают разные.

Управлять в смысле команды на него подавать?Ну подаст он команду и чего?


Я кстати пока не решил проблему нестабильного ХХ.Но есть полумеры.И я езжу с ними уже два дня.И в принципе меня всё устраивает.Поскольку у нас нет вариантов с настройкой ХХ с перемычкой,я решил,нахрен вообще воздух пропускать через винт ХХ?Взял и завернул его до упора.А недостающее количество воздуха компенсировал открытием штока РХХ,путём кручения шестигранника.То есть абсолютно весь воздух необходимый для ХХ проходит через РХХ.

Если получится моя задумка с заменой косы на рестайловую,и мне станет доступна регулировка с перемычкой,тогда естественно я отрегулирую по уму.А щас вообще не вижу смысла заморачиваться с винтом ХХ,тем более что после его закручивания,ХХ более стабилен,пропали провалы при сбросе газа,нагрузку отрабатывает чётче.

А по поводу кетайской лабуды... вот есть у меня адаптер OBD-II.Скоро приедет переходник 17pin Mazda-16pin OBD-II
И если всё это хозяйство заработает и я смогу получать нужную мне информацию на бук,то буду безмерно счастлив.При суммарном бюджете в 30$ я большего и желать не могу.

А по поводу специалистов в придачу к супер-сканеру... Никто не хочет возиться с этой машиной.Человек открытым текстом говорил мне.На хрен мне твоя машина,когда я 3 раза по 800 рублей ошибки считаю,2 раза форсунки по 1500 рублей помою и ваще всё хоккей будет.И так везде!Специалисты ёпт.

Вобщем ещё раз напомню, я винт в пятаке РХХ накрутил ещё в прошлый раз:(
walik45
завтра сфоткаю, но вряд ли что-то новое будет, всё вроде как по форуму сделано

Ура, ХХ побежден на 90%!
Удалось регулировать ХХ с перемычкой до низкого уровня только после того, как был злостно нарушен запрет Партизана и раз 10 я растягивал и сжимал пружинки внутри РХХ, добиваясь оптимальной длины.
На данный момент УОЗ база - 12, обороты между метками почти ровно, даже ближе к верхней (эт сколько кстати оборотов?), УОЗ без перемычки в пределах нормы. Провалов нет. При троганьи педали лёгким касанием - провала нет.

Буду ездить обкатывать:)

А как узнать оптимальную длину пружинки?У меня вот есть ещё один регулятор и в принципе мне не очень жалко будет пружинку в нём помять туда сюда)))