КОГДА ПЕРЕКЛЮЧАТЬСЯ? (тема древняя, как пирамиды) | мазда (mazda) форум | 24 янв 2005 20:34

Обыскался в поиске, не нашел, но помню, что было. Так как появилось очень много новых активных участников, хотелось бы заново обсудить тему скоростных режимов. Тема-то на самом деле серьезная, ведь правильная эксплуатация машины - залог ее долговечности и легкости общения в форуме.

Лично я совершенно спокойно переключаюсь на 3000-чах, следующая передача начинается на 2000-х. После переключения машина резко подхватывает, разгоняется быстрее, чем на предыдущей передаче. При этом НАПРОЧЬ отсутствует масложор (что, я уверен, следствие), про некоторые проблемы с двиглом я узнаю только в этом форуме.

Почему я постоянно слышу про переключения на 4000 и выше? Зачем? Для увеличения расхода масла? Для уменьшения ресурса двигателя?

Нахожусь в полной растерянности, в ожидании корректных (!) комментариев.

16 кл. движки лучше тянут на высоких оборотах.

Да нет же... Тоже постоянно слышу...Чем выше, тем тупее. Даже на трассе, при обгоне, когда долго пропускаешь встречных, на середине обгона переключаюсь на следующую и сразу улетаю вперед.

Твентин Карантино, на твоем движке максимальный момент на 4500 а мощность на 5500, соответсвенно если тебе надо совершить обгон, то лучше для движка переключать вниз так чтоб обороты попадали именно на 4000-4500 (так поступает даже АКПП, а всем известно что АКПП бережет двигатель)... а в натяг ехать(2000-3000) например в горку не очень полезно и так же при обгонах и тебе безопасней(быстрей) и двигателю легче когда в районе максимального момента обороты, а масложер развивается полюбому и неизвестно в каком случае быстрее, к тому же на низах и средних оборотах засираются фарсунки, закоксовываются кольца и т.п. соответственно надо давать движку просраться по полной программе иногда для его же здоровья
я не говорю что постоянно надо так ездить... главное грамотно т.е. когда надо раскрутить когда не надо ехать 2-3т... я вот поездил на автомате и у него научился как переключать надо

а ты на газ пробовал давить

если надавишь в пол то я думаю улетишь еще быстрее...
у меня точно соответствует характеристикам момента, т.е. я на 4800 ощущаю приличный подхват... первый подхват на 3000 потом на 4800 еще сильнее, это если давать бензина скоко нужно т.е. тапка в пол... а если на половину нажать то тогда и подхвата не будет

Наскока я помню,с точки зрения экономии и тяговитости,переключаться надо на оборотах,соответствующих максимально крутящему моменту движка.А это как правило в районе половины максимально допустимых.У жигулей это было в диапазоне 2500-3000 тыщщи.Другое дело когда хочется рвануть-ну тогда пофигу на обороты-крутишь пока поршня не повылетают.

Твентин Карантино, спасибо что тему поднял, а то сам сижу, постеры читаю и думаю "спросить или помидорами закидають"

У меня друг вынужденный ТАЗовод. Так он волосы на себе рвет, когда я на первой бывает со светоформа до 3000 раскручиваю.

Maks, полностью согласен. Обороты любят, но четко заметил, что в ожидании "чуда" (или когда дождался наглого зубилиста) достаточно держать режим более 2300 (лучше 2500) и тогда на любой передаче (кроме первой ессно ) машина выстреливает с места при нажатии на тапочку.

А так волнует вопрос, до скольки раскручивать на первой? Меньше 2400 получается без необходимой иногда динамики, а ниже дык это сцепление тока палить - ну нету тяги на второй при менее 2000 оборотов, а так раскрутил на первой до 2700, перешел на вторую и все ок.
А вот дальше вопросов не возникает. Передачи длинные, бывает (очень редко) что и до 4000 раскручиваешь. Но выше 4000 динамика разгона спадает, проще нарейти на повышенную и газонуть по новой

P.S. Дабы не поднимать волну - под чудом понимаю коптящее чудовище на дороге. Чудо - что ОНО едет, причем обычно абсолютно не понятно - откуда и куда...

наиболее эффективное ускорение получаем именно в районе максимального момента и крутить имеет смысл до максимальной мощности, дальше затупит... и действительно поршня повылетают
тут конечно есть варианты до каких пор крутить... надо посмотреть куда обороты падают при переключении и соответственно кривой момента подобрать наиболее эффективные обороты...

Ну вот, пока писал, стока наговорили

DVNik, про твой движок ни чего не могу сказать, может у него максимальный момент между 3 и 4 т. по этому дальше тупит, а вот у Твентина - другое дело, у него должен быть подхват на 4000-4500. об и до 5500 вжимать в кресло

У меня как раз лучшее ускорение после 4000,до этих оборотов-просто спокойная езда.

Maks, около трехи - самый лучший подхват получается. Но это в режиме ожидания. Если меньше - то не подхватит. А так на четырех тоже хватает дай боже иногда с визгом.
Я давече в горку (градусов 5) обогнал наглого газелиста (с 40 до 80 км/ч) с визгом резины и легким дымком, дык это чудовище свою остановку пропустило с червонцами-пассажирами

Народ, подскажите, до скольки на первой раскручивать можно?
Где остановиться? Трешку не превышаю, но знакомые тазоводы задолбали - сердце у них видителе кровью обливается, когда на одометр мой смотрят

berserk очень хорошо всё растолковал, в глубине души я тоже всегда так думал, но это все, такскать, экстремальная езда - в горку, при обгоне. А в ровном режиме? Если брать за образец АКПП, то автомат переключается, когда обороты становятся некомфортными для двигла, значит с МКПП всё-таки не стоит долго ехать в потоке на 3-ей 70 км/ч при оборотах 3200-3700, а лучше переключиться на 4-ю и держать 2000? Или это внатяг?

тазоводов шли тазы разводить... теоритически можно крутить до отсечки и на первой и на других передачах (производитель уже все ограничил), но это не нужно естественно... найди моментную характеристику на свой двиг. и все поймешь... когда надо ускориться то одни обороты а когда спокойная езда по прямой то выше 3т. тоже смысла нет крутить, но и ниже 2 т. тоже не опускаться, что бы излишнюю нагрузгу не создавать(в диапазоне 2-3т или 2.5-3.5)...

berserk, т.е. подытоживая на первой можно смело раскручивать до 2500-3000 и комфортно переходить на следующую

если не в горку то так и надо... автомат когда на тапку не давишь то сразу переключает на 4-ю даже при 40 км в час (но это на 2.5 там момента хватает) и держит обороты даже ниже 1500, но на механике так поступать не следует т.к. там жесткое сцепление коробки с двигателем, а на автомате все нагрузки сглаживаются гидротрансформатором, по этому лучше ниже 2000 на МКПП не опускаться т.е. нижняя граница 2-2.5, но в горку лучше сразу мин. до 3000 поднимать, а при обгоне и того больше (смотря конечно какой обгон)

Лично я делаю так обычно:

первая до 2000-2500
2-я до 2700-3000
потом если скорость движения ниже 65, то на 3-ей так и еду, обороты где-то в районе 2200, больше 65 - переключаю на 4. 5-ю врубаю на 80 (хотя подозреваю, что рановато) и обороты держаться где-то 2000.

Почему то на второй более 4000 пробовал крутить, но эффекта ноль.

а с 80 до 100 секунд 10 наверное уходит.
На ТАЗ 2104 86г.в. exportтная, была наклейка, так на ней наклепано, шо типа на 5-ую переключаться не раньше 110kmh/
1.30
2.50-55
3.70-80
4.120
5. а шестой нету
Я считаю(и не только я), что правильно езжу

я на всех до 3000 ,кроме первой 2000-2500, правда когда на обгон то до 4000 и ...... смотря по ситуации

Опять базар развели
Вы хоть посмотрите кто на какой машине ездит у кого движки какого объема, какая конструкция (кол-во распредвалов, клапанов, длинноходный или короткоходный ...), какие передаточные отношения в коробках, а потом уже выводите абсолютные цифры.
А если относительно, то ездить на оборотах соотв. максимальному крутящему моменту плохо. Нет запаса по динамике для маневра. Нажимаешь на газ, а уже динамика не та (на разных движках крутизна спада крутящего момента после прохождения максимума может сильно отличаться). А если крутящий момент очень высоко, то в экстренной ситуации можно и на ограничитель движка по оборотам напороться - очень неприятная ситуация, а главное иногда не успеваешь понять, что произошло.
ИМХО ездить надо на оборотах немного ниже макс. крут. момента.


Это как ноль? По тахометру обороты продолжают расти, а скорость нет (так это сцепление менять надо). Или и обороты не растут? (это к мотористу обращаться надо)

ЗЫ
Возможно меня пинать будут за следующее высказывание
Надо меньше забивать себе голову как "правильнее" ездить надо. Ездить надо так как Вам удобно, комфортно и не маловажно, чтобы манера езды Вас не напрягала и не создавала ощушения, что Вы теряете контроль над ситуацией.
Вечного всеравно ничего не бывает. А любые аргументы в пользу для машины в целом езды на больших (или малых) оборотах имеют и контрагументы.
Например, если предположить что езда на высоких оборотах исключительно живительна для двигателя, то есть еще и сцепление, коробка, привода, которым такие нагрузки мягко говоря могут неочень понравится, а стоимость всего этого не меньше операции по замене закоксовавшихся колец.

да растут обороты, но скорость уже намного медленее растет.

Это нормально.
У меня на второй до 105 где-то получается разогнаться(срабатывает ограничение). Так где-то после 70 появляется ощущение, что проскальзывает сцепление, но это чисто субъективно, т.к происходит спад динамики разгона.

Полностью присоединяюсь к цитате.
Я обычно езжу 2000-4000 (99% времени), но когда нужно и 6000 могу крутануть.