почистить форсунки | мазда (mazda) форум | 04 фев 2009 16:41

две струи бьют для того чтобы они попадали на тарелки клапанов и так как клапана всегда больше нагреты с них бензин мгновенно испаряется образует туман из паров бензина

была такая мысль, но не осилил как оно будет при холодном двигателе. Что, тупа лить бензус?
Как то сомнительно мне это, ведь чем меньше капля тем лучше, а тут вообще будет сплошной поток.

хотя......

не в этом ли проблема второго запуска, а?
При первом повороте ключа и вращении стартера форсунки льют на холодные тарелки, в итоге бензин испаряться не успевает и попадает в жидком состоянии в цилиндр, где естественно его поджечь не получается.
Ключ отпускаем, ждем эти 2-5 секунд, а в это время бензин переходит в парообразное состояние и готов уже поджечься.

ха!
http://omega-funs.narod.ru/lab/coldstart.htm

ну вот все разобрались что я правильно писал но я не до писал то что от давления от удара об тарелку клапана оно еще и разбрызгивается. А клапан нагревается при первом загарании в цилиндре таким образом обеспечивает найлудшее испарение

Мое мнение - не может бензин превращатся в топливную смесь методом испарения на горячем клапане. Температура возгорания бензина начинается от 205 градусов, температура тарелки клапана около 350-450С. Если бензин будет гореть на клапане - привет семье и клапану, в лучшем случае нагара тонна. Даже если клапан успеет немного остыть до температуры ниже точки возгорания, все равно очень рисковано было бы так проектировать мотор. Да и клапан от такого перепада температуры может запросто лопнуть, если его поверхность будут постоянно орошать холодненьким зимним бензином.

По все видимости, должен быть туман а не брызги . иначе нахрена форсунки нужны - поставили бы трубки обычные железные с микроклапанами и не парились со всеми этими уплотнениями.

Поддерживаю, что в тарелки клапанов не могут струи попадать.
Но версии у меня нет...

Не, все правильно, именно так оно и есть.

Действительно есть два типа фосунок - одни пылят конусом, другие струями. Притом не обязательно именно двумя Струйные, как правило, применяются там, где 2 и более впускных клапана на цилиндр. Сделано это потому что конусная форсунка не может качественно охватить оба клапана.
А со струйной, засчет того, что она бьет во все клапана, достигается оптимальные условия для засасывания паров бензина. Испарение при этом достигается во-первых дроблением об тарелку (иногда перегородку) получая при этом мелкодисперсный капельный состав, а во-вторых этому конечно помогает температура.
Гореть на клапане бензин не может, т.к. его ничто не поджигает, он просто быстрее испаряется, а в нужный момент эти пары засасываются в цилиндр перемешиваясь с воздухом.

туман то для этого и делают - мелкодисперсная смесь испаряется быстрее нежели целиковая лужа
А насчет трубок я чего-то так и не понял что имеется ввиду. Какая разница что поставить, смысл то один - должен быть факел\струя определенной формы и впрыскивающая строго дозированное количество топлива в строго определенное место и время. Так что форсунка это таже "трубка с микроклапаном"

И потом не надо забывать, что впрыскивается не литр за раз, как это происходит при ручной промывке форсунок ))))
Если посмотреть сколько по мануалу должны лить форсунки и взять среднее, то получится, что должны впрыскивать 52мл за 15 секунд, т.е. 3.4 мл в секунду.
На ХХ время открытия форсунки составляет примерно 3мс, т.е. за одно открытие одна форсунка вливает (52/15)/1000 * 3, что равняется 0.0104 мл. Если поделить на две струи, то каждая выливает на клапан 0,0052 мл бензина!
И что, хотите сказать, что это количество не может испариться на тарелке?
Вот тото и оно. Другой вопрос, что в морозы это действительно более сложно, ну да ладно, это уже другая тема

да а охждения клапанов происходит за счет плотного прижимания к седлу и отдачи ему лишнего тепла, также через
направляюшую клапана

RespecterX9 ну хз. кажется что то мне, что так быть не должно. откуда инфа про типы форсунок? хочу почитать

вот держи тебе научный труд. Искать замучился, но все же нашел


Рис. 4. Электромагнитная форсунка:
1 – фильтр; 2 – обмотка; 3 – сердечник электромагнита с клапаном; 4 – уплотняющие кольца;
5 – контакты; 6 – двухструйный распылитель; 7 – одноструйный распылитель с большим углом распыления; 8 – одноструйный распылитель с малым углом распыления


Конструкция и параметры распыляющего элемента формируют факел топлива, задаваемый в зависимости от места установки форсунки на двигателе. При центральном впрыскивании угол факела доходит до 55 градусов. При распределенном впрыскивании форма факела также определяется местом расположения форсунки и конфигурацией впускного канала. При установке форсунки в головке цилиндра вблизи от впускного клапана, угол факела уменьшают до 25...45 градусов. В случае расположения форсунки во впускном трубопроводе, т.е. на большом расстоянии от клапана, угол факела уменьшают до 15...25 градусов, так, чтобы основная часть топлива на попадала на стенки впускного канала.
В большинстве двигателей с двумя клапанами на цилиндр форсунка устанавливается между впускными каналами. Впрыскивание производится через окно, расположенное в стенке, на перемычку между впускными клапанами. В частности, такая схема применена на семействе двигателей ЗМ 3406 для автомобилей 'Волга'. Для улучшения процесса смесеобразования на некоторых двигателях устанавливаются форсунки двухструйные или с факелом в виде восьмерки, так, чтобы основная часть каждой струи топлива попадала на впускной клапан.
http://www.autoirkutsk.ru/new_article/8/276.html

http://forum.racing.kz/index.php?showtopic=21801

Нексия
Система питания мотора представляет собой многоточечный распределенный впрыск: на каждый цилиндр - своя двухструйная форсунка.

Таз
Форсунки двигателей ВАЗ-21114 и ВАЗ-21124 не взаимозаменяемы с форсунками двигателей ВАЗ-2111 и ВАЗ-2112, а также различны между собой: на двигатель ВАЗ-21114 устанавливаются одноструйные форсунки, на двигатель ВАЗ-21124 –– двухструйные.

Аудь
Оптимальное распределение впрыскиваемого топлива по объёму камеры сгорания обеспечивают двухструйные клапанные форсунки, разработанные фирмой "Bosch"


Газ
Варианты 405 (40524 и 40525) и 40904 невзаимозаменяемы! На рампе двигателей семейства 405 установлены двухструйные форсунки фирмы Siemens (ZMZ 6354) – те же, что на моторе 406. Двигатель 40904 получил четырехструйные форсунки фирмы Bosch (0 280 103 048).

обычный факел. 4 - перемычка


теперь достаточно, всех убедил?

Да там нету нихрена 25 градусов то. две струи. дай бог чтоб у каждой струи было по 5 градусов.

Lexx,
читай внимательнее. речь об углах идет про факельную форсунку.
И отдельно есть струячные, как на KF\KL\KJ.
Притом не удивлюсь, если на каком-нибудь 91 году выпуска в них ставили факельные

RespecterX9 - вся фишка в том, что угол делают маленьким чтобы пролетало мимо стенок (и клпанов) в цилиндр, если форсунка близко к клапану стоит. не спорю то что должны быть узенькие струйки тумана из нее в направлении клапанов, но не струи жидкости же. мне кажется что конструктивно форсунки косячно изготовлены и забиваются изнутри коксом, причем хорошим слоем. кокс набивается не под иглу клапана, а между пластиной с дырочками и притвором иглы. если там все забивается коксом, то меняется сечение выходной дырки (в разрезе, не в диаметре) и соответсвенно тумана. форсунка распыляет не только из-за малого диаметра дырочки и давления.
помню разбирали мы движок аккорда, вытащили форсунки, в них четыре дырочки. давали ровно четыре струки. очиститель карбюратора помог несильно. кинули их носиками в ЛАВР Раскоксовку мотора на двое суток. после этого промыли. Стали давать туман.

Ну слуш, ну подумай о чем ты споришь, про что идёт разговор и как эт все относится к двигателю 90х годов, а?
Не говоря о том, что в этом двигателе расстояние от точки распыла до впускного клапана составляет примерно ~7 см.
Вот просто просьба, коли на акордеоне ты такого добился, то возьми форсунку с изнчально двумя струями и попробуй сделать тоже самое. Просто вот реально интересно, потому что не видел на аккорде их изнутри.

Но, _мимо_ впускных клапанов в любом случае (без непосредки) НИКОГДА ничего не пролетает. Есть разные алгоритмы насколько мсекунд раньше такта давать импульс на форсунку. Но не более того.
Ты эту форсунку хоть на год можешь положить хоть в лавр, хоть в 646 ацетон = ничего от этого не изменится. Еще раз говорю, что по-мимо хрюшного видимого пятака, под ним еще есть квадратное сопло такой конфигурции, что никак, НИКАК!, не сможет дать ничего кроме как пары струй.
Струи, повторимся, когда ты руками провода мкнёшь. Но сделать руками, например, 3мс открытия врядли у тебя получится. А если даже и выйдет, то не успеешь ты глазами заметить как, сколько, с какой формой, выйдет выхлоп с форсунки. Плюс ко всему не забывай о том, что условия её работы весьма отличаются от того, то происходит на улице с балоном клинера.

Ну а вообще, коли тема стала такой востребованной и интересной, то очень уж хочется продолжения и научных эксперементов с фиксированием на фотоплёнку для потомков

RespecterX9 , мне тут пообещали подогнать две рампы от КФ для опытов. Хочу поэкспеременитровать для науки. В инете ничего не нашел про пробовские/кседовские/мх-3/мх-6 форсунки. Даже фото распыла нету или фотоотчета о мойке (

а вообще, чего тут спорить
Если у тебя есть другая теория двух струй, то выкладывай её сюда

RespecterX9 да спорить не буду, просто по смыслу должны пылить. а как на наших моторах это происходит - надо видеть.
пока 2 опыта за струи из двух опытов вообще. льше точной инфы нет, поэтому буду мучить форсунки с КФ.

Наверное все проще.
Не успевают они (струи) долететь ни до перегородки, ни до клапана.
Ну на холодную и постреляют немножко струйками. А вот дальше....
Они уже в самом начале извержения начинают испаряться от близкого соседства горячих стен головки цилиндра.

ikar, там скорости потока воздуха огромные в районе клапана. ничего там не спеет испарится.

Shustov (12:47:01 7/02/2009)
привет! я видел. давно было, плохо помню. но не 2мя струями точно

ну прально - ключевые слова "давно было, плохо помню" )))))

я вот например могу сказать, что хоть и было это в том числе давно, но точно помню, что все 3 раза на разных двигателях х9\Миллении видел именно 2 струи. Правда самая неновая машина была 97 года вроде. Что там было до этого утверждать не берусь

Итак при внимательном осмотре форсунок с КФ выяснилось следущее. Игла там одна и по центру, две дырочки расположены на удалении 1мм от выхода иглы. В образовании тумана участвуют наврятли. Скорее рабивают поток на две факела просто. форсунки залил лавром антикокс на ночь в перемешку с карбклинером ) ждем прихода. завтра они еще окунутся в растовритель Р-4. Адская сммесь толуола и этилэлацетата с сольвеном )

Кстати кто нибудь знает производительность форсунок на КФ(КЛ) и К8 ? по экзисту на них разные номера.

мануал вообще то знает
и говорит, что на KL она должна лежать в пределах 48-56 см3 \ 15 секунд

А ты с какой целью интересуешся?