Клуб Мазда, форум, автоклуб avto Москва http://www.mazda-auto.ru
Клуб Мазда Авто, форум, автофорум www.mazda-auto.ru
Клуб Мазда, форум







     На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Нет искры Xedos 9 96 KL теряюсь в догадках | мазда (mazda) форум | 16 дек 2009 14:06

 Заголовок сообщения: Re: Нет искры Xedos 9 96 KL теряюсь в догадках | мазда (mazda) форум
16 дек 2009 14:06 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2005 10:37
Сообщений: 5499
Откуда: неризиновск :-E
Баллы репутации: 44
Lexx писал(а):
сигналка не при чем? может в коммутаторный провод релюха встроена.
тоже кстати тема! :) если какая-нить пугАлка стоит. Или разорвать G могли

_________________
тута:
была Millenia 98, KF АКПП
была Millenia 2003, KL АКПП
▪ MB Е200 W212 '12 ▪
▪ MB C200К W203 '06 ▪

Уважаемые, спрашивать не нужно - ПОЧИТАЙТЕ, тут на 99% уже есть ответы. Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет искры Xedos 9 96 KL теряюсь в догадках | мазда (mazda) форум
16 дек 2009 14:07 
Не в сети
семизвездочный

Зарегистрирован: 01 июл 2006 22:53
Сообщений: 2257
Откуда: МО, Нахабино - Stavropol
Баллы репутации: 57
DIMICH-DM писал(а):
А что это за мозги такие KF36? Это нормально или они они с KF двигателя (по непроверенным данным двигатель на моей машине заменён на контрактный)

ты уверен, что именно KF 36, а не KL36?

_________________
MX-3,КLZE,Blaze Red


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет искры Xedos 9 96 KL теряюсь в догадках | мазда (mazda) форум
16 дек 2009 15:52 
Не в сети
любитель мазд
любитель мазд

Зарегистрирован: 11 дек 2009 12:25
Сообщений: 55
Откуда: Одесса мама
Автомобиль: X9 2.0 KF 96
Баллы репутации: 0
Lexx писал(а):
сигналка не при чем? может в коммутаторный провод релюха встроена.


Сигналки не было вообще,
уже есть, но ставил её я сам. Релле блокировки собирался кинуть на топливный, но пока руки не дошли...
Так что этот момент отпадает.... Разве что кто-то до меня какой-то выключатель где-то всунул... Но это маловероятно.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет искры Xedos 9 96 KL теряюсь в догадках | мазда (mazda) форум
16 дек 2009 15:55 
Не в сети
любитель мазд
любитель мазд

Зарегистрирован: 11 дек 2009 12:25
Сообщений: 55
Откуда: Одесса мама
Автомобиль: X9 2.0 KF 96
Баллы репутации: 0
Вoris_MX писал(а):
DIMICH-DM писал(а):
А что это за мозги такие KF36? Это нормально или они они с KF двигателя (по непроверенным данным двигатель на моей машине заменён на контрактный)

ты уверен, что именно KF 36, а не KL36?



Сегодня постараюсь до мозгов вплотную добраться, провода попрозваниваю что куда приходит, или не приходит. Если что буду снимать мозги и смотреть мож в них где че отвалилось.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет искры Xedos 9 96 KL теряюсь в догадках | мазда (mazda) форум
16 дек 2009 16:32 
Не в сети
семизвездочный

Зарегистрирован: 01 июл 2006 22:53
Сообщений: 2257
Откуда: МО, Нахабино - Stavropol
Баллы репутации: 57
DIMICH-DM писал(а):
Сегодня постараюсь до мозгов вплотную добраться, провода попрозваниваю что куда приходит, или не приходит. Если что буду снимать мозги и смотреть мож в них где че отвалилось.

если все-таки мозги окажутся KL 36, то их распиновка идентична мозгам К8 на МХ3, пин-дата есть, есичо, свисти ;)

_________________
MX-3,КLZE,Blaze Red


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет искры Xedos 9 96 KL теряюсь в догадках | мазда (mazda) форум
16 дек 2009 19:48 
Не в сети
новичок
новичок

Зарегистрирован: 30 ноя 2009 16:02
Сообщений: 11
Автомобиль: 626 GE
Баллы репутации: 0
есть идея, а может штатный иммобилайзер глючит и блакирует сигнал от мозгов к коммутатору?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет искры Xedos 9 96 KL теряюсь в догадках | мазда (mazda) форум
16 дек 2009 20:28 
Не в сети
любитель мазд
любитель мазд

Зарегистрирован: 11 дек 2009 12:25
Сообщений: 55
Откуда: Одесса мама
Автомобиль: X9 2.0 KF 96
Баллы репутации: 0
Вoris_MX писал(а):
DIMICH-DM писал(а):
Сегодня постараюсь до мозгов вплотную добраться, провода попрозваниваю что куда приходит, или не приходит. Если что буду снимать мозги и смотреть мож в них где че отвалилось.

если все-таки мозги окажутся KL 36, то их распиновка идентична мозгам К8 на МХ3, пин-дата есть, есичо, свисти ;)



Спасибо, если что обязательно свисну, но сегодня явно облом.... Погода не распологает ковыряться в машине....
ПРичем "не распологает" это мягко сказано - смотрите что я имею


Вложения:
16122009.jpg [31.9 ]
Скачиваний: 1816
Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет искры Xedos 9 96 KL теряюсь в догадках | мазда (mazda) форум
16 дек 2009 20:40 
Не в сети
любитель мазд
любитель мазд

Зарегистрирован: 11 дек 2009 12:25
Сообщений: 55
Откуда: Одесса мама
Автомобиль: X9 2.0 KF 96
Баллы репутации: 0
ilya07 писал(а):
есть идея, а может штатный иммобилайзер глючит и блакирует сигнал от мозгов к коммутатору?


Нет его, простая комплектация и ключ меняный...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет искры Xedos 9 96 KL теряюсь в догадках | мазда (mazda) форум
21 дек 2009 00:08 
Не в сети
любитель мазд
любитель мазд

Зарегистрирован: 11 дек 2009 12:25
Сообщений: 55
Откуда: Одесса мама
Автомобиль: X9 2.0 KF 96
Баллы репутации: 0
Продолжение
Разгрёб машину, добрался до компа, снял его, проводку прозвонил всё звонится нормально....
Куда дальше копать ??? Единственное что приходит на ум пропаять разъёмы на мозгах и попробовать подкинуть другие мозги...


Вложения:
Комментарий к файлу: К крайнему левому гнезду подходят все нужные провода распиновку нарисую ниже
Komp1.JPG
Komp1.JPG [ 51.86 | Просмотров: 3445 ]
Комментарий к файлу: вид сзади
Komp3.JPG
Komp3.JPG [ 65.34 | Просмотров: 3445 ]
Комментарий к файлу: Мозги таки KF36
К чему бы это? Кто-то подобные где-то встречал?

Komp2.JPG
Komp2.JPG [ 22.57 | Просмотров: 3445 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет искры Xedos 9 96 KL теряюсь в догадках | мазда (mazda) форум
21 дек 2009 00:18 
Не в сети
любитель мазд
любитель мазд

Зарегистрирован: 11 дек 2009 12:25
Сообщений: 55
Откуда: Одесса мама
Автомобиль: X9 2.0 KF 96
Баллы репутации: 0
ВОт то, что я вызвонил
мож кому понадобится

Так к чему склоняются русскоязычные маздоводы???
Бо перелапачено уже увсё... А искры всё нет...


Вложения:
Komp4.JPG
Komp4.JPG [ 64.53 | Просмотров: 3445 ]
raspinovka.JPG
raspinovka.JPG [ 14.11 | Просмотров: 3445 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет искры Xedos 9 96 KL теряюсь в догадках | мазда (mazda) форум
21 дек 2009 02:23 
Не в сети
я тут живу
я тут живу
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2007 12:17
Сообщений: 1385
Откуда: Riga, Latvia
Автомобиль: Mazda MX-6 2.5 / 1992 год
Баллы репутации: 47
DIMICH-DM
Первым делом проверить сигнал датчика (тут в вроде один?) в трамблере, т.к. на сколько я понял - проверен сейчас только датчик коленвала на шкиве (рисованная осцилограмма).

Судя по изложенному отсутствует IGNITER (IGT) синал с ECU на трамблер, если есть возможность поставить другой блок управления - то я-бы так и сделал (при условии что датчик с трамблера - ок). Но, до этого - проверить нет-ли его со стороны блока управления, дабы исключить неконтакт.

_________________
MX-6 GE '92 KL 2.5 V6 МКПП люк, круиз / передние тормоза от Mazda 6 были, CX-7 стали / армированные шланги тормозов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет искры Xedos 9 96 KL теряюсь в догадках | мазда (mazda) форум
21 дек 2009 13:27 
Не в сети
любитель мазд
любитель мазд

Зарегистрирован: 11 дек 2009 12:25
Сообщений: 55
Откуда: Одесса мама
Автомобиль: X9 2.0 KF 96
Баллы репутации: 0
Вперёдсмотрящий писал(а):
DIMICH-DM
Первым делом проверить сигнал датчика (тут в вроде один?) в трамблере, т.к. на сколько я понял - проверен сейчас только датчик коленвала на шкиве (рисованная осцилограмма).

Судя по изложенному отсутствует IGNITER (IGT) синал с ECU на трамблер, если есть возможность поставить другой блок управления - то я-бы так и сделал (при условии что датчик с трамблера - ок). Но, до этого - проверить нет-ли его со стороны блока управления, дабы исключить неконтакт.


Сигнал с датчика в трамблере есть - проверили разными способами на выходе с него всё ок.
ВОт почему с мозгов тишина на коммутатор - мне не понятно
Попробую ещё прям с мозгов осциллографом встать и посмотреть....
Но провода все звонятся нормально...
Мистика блин


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет искры Xedos 9 96 KL теряюсь в догадках | мазда (mazda) форум
22 дек 2009 13:10 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2005 11:36
Сообщений: 6092
Откуда: Москва (Дзержинский)
Баллы репутации: 33
DIMICH-DM нывыходе ECU транзистор на коммутатор стоит?

_________________
Mazda MX-3 V6 K8 красный
Была Mazda 323 BG GLX B6 1,6 16V


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет искры Xedos 9 96 KL теряюсь в догадках | мазда (mazda) форум
22 дек 2009 13:58 
Не в сети
любитель мазд
любитель мазд
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2008 22:16
Сообщений: 93
Откуда: Москва ,ВАО
Баллы репутации: 5
Я не знаю как на МКПП а вот на коробке автомат есть такая кнопка (HOLD) ,просто в моей машине до меня подвязали к этой кнопке магнитный замок , пока я его не нашел завести не мог вообще и ничего не помогало .
Я просто о том что Мб у вас тоже что то с этим связано.

_________________
Mazda 626 KL 2.5 v6 95г АКПП. Hatсhback .10w40 ARAL Blue Tronic
Mazda 6 2.3 L Акпп типтроник. USA 2004г


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет искры Xedos 9 96 KL теряюсь в догадках | мазда (mazda) форум
22 дек 2009 17:17 
Не в сети
любитель мазд
любитель мазд

Зарегистрирован: 11 дек 2009 12:25
Сообщений: 55
Откуда: Одесса мама
Автомобиль: X9 2.0 KF 96
Баллы репутации: 0
Lexx писал(а):
DIMICH-DM нывыходе ECU транзистор на коммутатор стоит?


На выходе нет, но прозвонил по дорожкам - нашел на какой транзистор приходит дорожка (прозвонил не выпаивая - живой, короткого нет - на одну ногу 440 Ом, другая 760Ом)


Вложения:
Komp31.JPG
Komp31.JPG [ 66.24 | Просмотров: 3405 ]
Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет искры Xedos 9 96 KL теряюсь в догадках | мазда (mazda) форум
22 дек 2009 23:19 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2005 11:36
Сообщений: 6092
Откуда: Москва (Дзержинский)
Баллы репутации: 33
DIMICH-DM писал(а):
На выходе нет, но прозвонил по дорожкам - нашел на какой транзистор приходит дорожка (прозвонил не выпаивая - живой, короткого нет - на одну ногу 440 Ом, другая 760Ом)


разве так можно транзисторы проверять? а вообще советую проверить массу на мозгах хорошенько лампочкой ват на 25, только все разъмы от мозга отключить. недавно была приора - открываешь дверь - глохнет

_________________
Mazda MX-3 V6 K8 красный
Была Mazda 323 BG GLX B6 1,6 16V


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет искры Xedos 9 96 KL теряюсь в догадках | мазда (mazda) форум
23 дек 2009 11:14 
Не в сети
любитель мазд
любитель мазд

Зарегистрирован: 11 дек 2009 12:25
Сообщений: 55
Откуда: Одесса мама
Автомобиль: X9 2.0 KF 96
Баллы репутации: 0
Lexx писал(а):
DIMICH-DM писал(а):
На выходе нет, но прозвонил по дорожкам - нашел на какой транзистор приходит дорожка (прозвонил не выпаивая - живой, короткого нет - на одну ногу 440 Ом, другая 760Ом)


разве так можно транзисторы проверять? а вообще советую проверить массу на мозгах хорошенько лампочкой ват на 25, только все разъмы от мозга отключить. недавно была приора - открываешь дверь - глохнет


Нельзя, конечно но таким образом можно хоть примерно прикинуть его живучесть... Вчера выпаял его прозвонил, 100% живой
Массу гляну


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет искры Xedos 9 96 KL теряюсь в догадках | мазда (mazda) форум
23 дек 2009 18:24 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 20:54
Сообщений: 415
Откуда: Луцк-PRAHA
Баллы репутации: 15
Итог на сегодняшний день - все датчики вроде как исправны, сигналы с них на мозг доходят. С мозга на коммутатор - тишина.???? при этом есть ли импульсы на форсунки? их желательно получить одновременно с двух рядом стоящих форсунок. Импульсы на них подаются одновременно или по очереди? Можно двумя лампочками 12в посмотреть для наглядности, при длительной стартерной прокрутке. Таким образом хоть понять - даёт ли хоть какие то управляющие импульсы мозг и какие они? есть ли синхра по первому? пы.сы. у меня на мозге KF 36 написано)))

_________________
VW - T4 2,5 TDI


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет искры Xedos 9 96 KL теряюсь в догадках | мазда (mazda) форум
23 дек 2009 18:30 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2007 09:49
Сообщений: 5685
Откуда: Харьков
Баллы репутации: 143
sasa писал(а):
Можно двумя лампочками 12в посмотреть для наглядности, при длительной стартерной прокрутке.

лампочками? удачи конечно, но вот нифига там не видно будет.
импульс в 3мс с огромным периодом... только светодиодом можно нормально увидеть.

_________________
6 GG black sedan (LF) (улучшайзинг в процессе)
626 GE sedan (FS) ...полный ребилд в сток и масса полезностей (была)
626 GC 2.0i GT hatch (FE) (была)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет искры Xedos 9 96 KL теряюсь в догадках | мазда (mazda) форум
23 дек 2009 19:55 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 20:54
Сообщений: 415
Откуда: Луцк-PRAHA
Баллы репутации: 15
stm писал(а):
лампочками? удачи конечно, но вот нифига там не видно будет.
импульс в 3мс с огромным периодом... только светодиодом можно нормально увидеть.

На холодную импульс будет намного больше 3 мс. Если работает (скорей всего) алгоритм на стартерной прокрутке - "открытие всех форсунок одновременно, пока не станет ясно где 1 цилиндр" - то огромного периода не будет, он (небольшой) появится после синхронизации. Нужно выяснить, синхронизируется ли моцк по впрыску. Оттудаво двигать дальше в мыслях. Со светодиодами - можно попробыть тоже, как вариант.

_________________
VW - T4 2,5 TDI


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет искры Xedos 9 96 KL теряюсь в догадках | мазда (mazda) форум
23 дек 2009 21:22 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2007 09:49
Сообщений: 5685
Откуда: Харьков
Баллы репутации: 143
sasa писал(а):
На холодную импульс будет намного больше 3 мс. Если работает (скорей всего) алгоритм на стартерной прокрутке - "открытие всех форсунок одновременно, пока не станет ясно где 1 цилиндр" - то огромного периода не будет, он (небольшой) появится после синхронизации. Нужно выяснить, синхронизируется ли моцк по впрыску. Оттудаво двигать дальше в мыслях. Со светодиодами - можно попробыть тоже, как вариант.

на много больше - это 6-8мс, что не так много.

у меня сейчас девайс со светодиодами, главное учесть то, что + на форсунке постоянный, а коммутируется минусом.
и моцк какбы по датчику синхронизируется, и соответственно льет, а не по впрыску :crazy:

_________________
6 GG black sedan (LF) (улучшайзинг в процессе)
626 GE sedan (FS) ...полный ребилд в сток и масса полезностей (была)
626 GC 2.0i GT hatch (FE) (была)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет искры Xedos 9 96 KL теряюсь в догадках | мазда (mazda) форум
23 дек 2009 22:10 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 20:54
Сообщений: 415
Откуда: Луцк-PRAHA
Баллы репутации: 15
stm писал(а):
и моцк какбы по датчику синхронизируется, и соответственно льет, а не по впрыску :crazy:

Очень умно, учтёмс :crazy:. Что имею ввиду: до прокрутки мотора мозг не знает вообще где первый цилиндр. Во время прокрутки наступает момент синхронизации (одновременный приход двух импульсов), и этот момент становится отправной точкой для цикличной коммутации управляющих сигналов как по впрыску так и откр-закр коммутатора. Воть. Две цикличные системы, не будут работать без енной синхры. Системы по управлению друг на друга не завязаны. Предлагаю это разделить и проверить каждую отдельно на работоспособность. Еси обе не работают - значит причина одна для двух :wink: . Еси из двух одна всё таки работает - то круг поисков становится крайне узок. :) Постом выше это между строк было. :roll: для генерации искры мозгу необходимо сигнал с ОБЕИХ датчиков, потому как с одного ДПКВ ему отталкиваться тоже не с чего (хотя на первый взгляд вродь и возможно, но лично не проверял, может искра и будет - ну куёвая, не попадающая по направлению бегунка) . Еси мысля туфтовая - ну так тому и быть :)

_________________
VW - T4 2,5 TDI


Последний раз редактировалось sasa 23 дек 2009 22:15, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет искры Xedos 9 96 KL теряюсь в догадках | мазда (mazda) форум
23 дек 2009 22:13 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2007 09:49
Сообщений: 5685
Откуда: Харьков
Баллы репутации: 143
sasa
как-то сильно сложно выражаешься... ща попробую переварить %)

_________________
6 GG black sedan (LF) (улучшайзинг в процессе)
626 GE sedan (FS) ...полный ребилд в сток и масса полезностей (была)
626 GC 2.0i GT hatch (FE) (была)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет искры Xedos 9 96 KL теряюсь в догадках | мазда (mazda) форум
23 дек 2009 22:16 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2007 09:49
Сообщений: 5685
Откуда: Харьков
Баллы репутации: 143
я понял... могу завтра проверить, если будет не лениво :)
ты имеешь ввиду момент до синхронизации с первым горшком, льет ли во все или таки ждет и не открывает форсунки до синхронизации.
так?

_________________
6 GG black sedan (LF) (улучшайзинг в процессе)
626 GE sedan (FS) ...полный ребилд в сток и масса полезностей (была)
626 GC 2.0i GT hatch (FE) (была)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нет искры Xedos 9 96 KL теряюсь в догадках | мазда (mazda) форум
23 дек 2009 22:52 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008 20:54
Сообщений: 415
Откуда: Луцк-PRAHA
Баллы репутации: 15
Да, именно это. И если станет понятно, что впрыск засинхронизировался, то к датчикам - претензий больше нет, отсутствует только сигнал на коммутатор. Чего трудно меня понять? потому что я думаю на основе этой осциллы, выложенной RespecterX9. По его просьбе, эта осциллка, снята мною, моим Постолографом, с моего двигателя, на ХХ и думаю для ищущих истину должна быть эталоном :) . Сегодня ужо устал (болею), завтра попробую её прокомментировать, и на её основе разобраться в сути и теории искрообразования на наших двигателях :) с этого - что смотреть када её нет.


Вложения:
NE2_G_Syncr1.jpg
NE2_G_Syncr1.jpg [ 65.13 | Просмотров: 3366 ]

_________________
VW - T4 2,5 TDI
Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.









Найти:
Перейти:  
Клуб «Мазда-Авто»: www.mazda-auto.ru © 2002 - 2018
Форум владельцев автомобилей Mazda: Москва, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Челябинск, Тюмень, Краснодар, Новосибирск, Красноярск, Воронеж.