Газ на Милку | мазда (mazda) форум | 13 апр 2011 10:46

я же говорю, что ты экстрасенс, который считает себя умнее других, потому что прочитал больше книжек....повторюсь - ДД в порядке, лябды впорядке, машина у меня уже 2.5 года пробег за это время 140тыс. расход по городу с автоматом 10-11л(был до установки газа)....при всём том, что ты приписал, у меня бы был расход гораздо больше....не надо приписывать неисправности моей машине, чтобы оправдать себя....ничего плохого в поведении своей машины я не наблюдаю,а диагностировать на расстоянии не имея каких то симптомов - БРЕД!....а теперь к трамблёру - колено крутится по часовой стрелке, ты прав, но трамблёр распологается с противоположной стороны, а крутить его со стороны шкива коленвала проблематично, я исходил из практических соображений, что удобнее его крутить со стороны левого колеса, немного выше я это указывал....ты опять меня хотел ткнуть носом в книгу

ндаа... разговаривать с тобой бесполезно. Последний раз и хватит.

1. вал трамблера втыкается в распред. Вал втыкается, вал без шестерни. Распред куда крутица? вал, на котором бегунок крутица _против_ часовой стрелки (если смотреть со стороны крышки или как выразился левого колеса).

2. как _правильно_ должна работать система зажигания я написал тут viewtopic.php?p=558182#p558182

3. лично мне до твоей машины по-барабану, нравится ездить так - ездий дальше.

4. я не знаю, что ты забыл в принципе в ветке Миллении, но могу посоветовать сходить в ветку 626х или Общий форум и там проконсультироваться у понимающих людей, которые на 99,9% скажут тоже, что сказал я, т.е. вот он, главный симптом - если такая реакция на изменение положения трамблёра - мозг работает без обратной связи, со всеми вытекающими. 0.1% на то, что кто-то забыл вынуть перемычку ))))

5. если кто-то что-то не замечает это еще ничего не значит, ибо и без обратной связи машина будет ехать - так задумано.

5. есличо я в этих моторах 6 лет копался, когда еще ни одной книжки в помине не было, ога

Фу, я действительно запутался, щас сходил точно посмотрел - ты прав, вращать трамблёр надо по часовой стрелке...путаница не из за не знания, а потому уже давно не лазил регулировать и соответственно ошибся....пенсионер извини за дезинформацию, но еслиб ты начал крутить, то понял по работе двигателя, что крутить надо в другую сторону...ладноRespecterX9 по поводу стороны вращения ты прав без вопросов, но спор был вообще о целесообразности вращения трамблёра и все твои доводы на мой взгляд очень надуманы, я имею ввиду что всё это твои теоритические размышления, т.к. в книгах по маздам принцип взаимодействия мозга с трамблёром не описан, да и японцы не дураки, поставили бы не вращаемый распределитель, коль регулировать нет смысла, т.к и так мозг правельно поставит....кароче у тебя есть правельная на твой взгляд теория, и ты ёё отстаиваешь, но не забывай что это только твои умственные заключения, смысл в них тоже есть, но я с этим полностью не согласен и поставим точку

Извини, хорошо что ты понял, тогда всё же еще напишу, пожалуй

Но это не моя теория и не мои умственные заключения - так работает система управления почти любого впрыскового мотора, принцип у неё такой, ну и прежде всего - это весьма богатая практика, поверь ))

японцы безусловно не дураки и поставили такой распределитель потому как это было давно и на этом моторе используется именно такая система впрыска. Поставили для того чтобы:
а) при нормально работающей СУ (находящейся не в аварийно режиме) мозг мог регулировать угол так, как было описано чуть раньше
б) выставив положением трамблёра с перемычкой правильный _базовый угол_ мы тем самым достигаем
- правильный угол при старте (когда мозг еще не вмешивается по ряду причин)
- в аварийном режиме более-менее нормальную работу мотора при большинстве условий, т.е. можно ковылять в сервис

ps тебе бы посоветовал считать ошибки - почти уверен, что там обнаружится ошибка по лямбдам. Почему? - потому что обманка. Ни одна озвестная мне обманка не сможет обмануть полностью. Почему? - это отдельная тема, выходящая за рамки этой

нет у меня ошибок, проверяю регулярно раз в месяц - мало ли, один раз была ошибка лямбды, потому что на рыбалке каким то образом умудрился оборвать провод под корень, но я понял что то не так по поведению машины и расходу, а уж когда считал всё стало ясно....Лямбды кстати менялись почти сразу после покупки авто, потому что ошибок не было, но осцилограф показывал провалы...повторяю с моей машиной всё впорядке, стабильный расход, динамика, ошибок нет....и ещё у одного моего знакомого кседос6 97г KF, ДД нет....откуда у него мозг снимает показания, если ЭБУ KF52 ДД нет.....ДД коректирует зажигание в небольшом промежутке и не мгновенно, ведь мозг не предугадает мои действия....если трамблёр поставить немного раньше, то в работе ни чё не меняется пока ты не жмёшь резко газ, как только двигатель получает большее кол-во кислорода, смесь начинает гореть быстрее, потому как форсунки ещё не успевают долить нужное кол-во бензина под этот обьём воздуха, и получается кратко временная детонация с которой ДД и берёт сигнал чтобы сместить зажигание на позднее, но всё же детонация хоть и кратко временная, но присутствует. Тоже самое происходит и с газом только в обратном порядке, и в итоге имеем кратковременный выхлоп в открытые клапана(надеюсь ты понял)....и да будет тебе известно, что на машины у которых нет регулировки зажигания(а это уже более современные системы, но даже они не соображают что машина работает на газу), устанавливают специальные вариаторы чтоб корректировать зажигание под газ, либо перепрошивают мозги под газ

там, где штатно нету ДД - там действует другая система регулировки, на основе других данных.

Короче ладно, мне эта тема, если честно, уже наскучила, пойду от вас

интересно какие данные ты имеешь ввиду? (чисто мои мысли) от ДД отказались, потому что его роль в регулировке зажигания не большая, больше показания с ДМРВ и с лябды можно получить и при этом не будет никаких противоречий в мозгу, а то пробой какой нибудь свечи или плохие ВВ провода, будут восприниматься как детонация...но это версия, это не ИСТИНА! Ладно проехали

блин. отписаца нада

лямбда и угловое ускорение по цилиндрам. Косвенно.

От ДД никто не отказывался, его значение в регулировке зажигания - колоссальное! Ибо на нём основан весь принцип регулировки.

Ну видишь, у тебя есть, у других нет, машина работает одинаково, всё таки это не зря, ведь сначала были везде, потом не стало - почему? Японская государственная тайна , да и третий датчик температуры убрали....еслиб было велико значение, то не убрали бы

у меня КЛ 2003года был, последний из выпускаемых. Никто ДД оттуда не убирал. До этого был 98г. И видел еще 20 таких моторов. Но Х6 без ДД не видел

Датчики температуры - другая песня, и с ней тоже всё ясно. К слову по сравнению с начальными выпусками убрали два, а не один

Вот видишь, кое что не видел я, кое что ты, но факт то что машина работает прекрасно и без ДД....я вот ещё не залазил в современные моторы мазд, есть ли там ДД?....если нет, то значит на Х6 они тренировались

Н у что хочу сказать , после изменения угла зажигания( чуть по раньше сделал) холостой ход поднялся.Сильно не гонял поэтому про хлопки ничего сказать не могу. А вот про вонь газа в салоне-задолбали эти установщики, завтра еду редуктор менять.Блин обидно на жигулях стоит русский или белоруский- и не воняет у меня итальянский и воняет !

Вообще то холостой ход должен был почти не измениться, ты всё таки проверь датчик детонации

Хлопки тупо прекратились!Был сегодня на диагностике, проверил все параметры на газе и на бензине всё в норме всё работает ошибок нет(все датчики работают в пределах).
Скорее всего компьютор может регулировать зажигание в пределах +- 3-4 градуса от того места где он стоит ( к примеру если стоит опережение -10+-3 т.е от -13до-7 градусов). Так что вы оба правы! Холостой ход поднялся только на газу.

Хмм... Честно говоря, очень странное решение, поставить на довольно сложный двигатель примитивное газовое оборудование эпохи динозавров. Даже на моём простеньком FE установлено ГБО-4.

ДД может и не показывать ошибку, он просто может работать не корректно, проверь сопротивление....я уже встречался с такой проблемой - у человека вроде всё без ошибок, а машина не хочет нормально разгоняться, оказалось что у него был плохой контакт датчика с экранным проводом.....но у тебя изначально могло быть зажигание слишком позднее, на бензине ДД на сколько мог уводил зажигание пораньше, а уже на газу ему не хватало....мой тебе совет, выстави по стробоскопу под газ зажигание(про перемычку не забудь)

[size=150]Mayor [size=150]Ну да, я такого же мнения, но тут надо исходить из возможностей.....хотя со 2 поколением меньше проблем с работой движка, если ставить дешёвый впрыск, головная боль обеспечена, ввиде дерганий с 2000 до 2800 об

После того как поставил зажигание по раньше машина стала летать(она так на бензине не ездила)! По компу расход уменьшился в 1,5 раза.Дёрганий нет ни каких она тихо но очень быстро летит.Редуктор 3 поколения -электронный.Проблема одна поменял редуктор на "Ловато" всё равно воняет в салоне.Не знаю что делать! Видно надо редуктор в другое место ставить.
Мужики если у кого стоит газ- где у вас редуктор стоит( у меня сбоку отсорбера).

Любой редуктор, любого поколения, где бы он не стоял, вонять не должен. А раз запах есть, значит не место ему искать надо, а утечку.

может его оттуда убрать потому-что над ним стоит забор воздуха в салон , вот и воняет газом

Я вот тоже думаю что его от туда надо убрать.Не может же 2 редуктора от разных фирм быть неисправными.С корее всего место не удачное.

Сегодня переставил редуктор за двигатель.теперь его не видно,от забора воздуха далеко,думаю всё будет хорошо.Кстати удивил один момент: газа кушает меньше чем бензина 60 литров хватает на 500 с копейками на бензине это было редко когда , обычно по трассе.В общем доволен, кстати газ действительно можно самому поставить нефиг делать.Всем кто откликнулся спасибо огромное!

Ну что можно сказать после месяца езды на газе-всё классно ! Кстати по началу обороты были высокими а теперь 800-как и положено(видно компьютор подстраивался).
Не жалею что поставил!

Про газ говорят гадости те кто на газу не ездил, а с качеством нашего бензина - газ выгоден на 200%

Я ездил на газу и могу сказать,что это просто гуано.Экономия на топливе ведет к большим тратам в другом.Кроилово ведет к попадалову.