Клуб Мазда, форум, автоклуб avto Москва http://www.mazda-auto.ru
Клуб Мазда Авто, форум, автофорум www.mazda-auto.ru
Клуб Мазда, форум







     На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.

У кого сколько л/100км | мазда (mazda) форум | 18 мар 2009 16:27

 Заголовок сообщения: Re: У кого сколько л/100км | мазда (mazda) форум
18 мар 2009 16:27 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2005 10:37
Сообщений: 5499
Откуда: неризиновск :-E
Баллы репутации: 44
Al писал(а):
..................
Лямбды показывает все
.................


вот в этом на 100% уверен?

_________________
тута:
была Millenia 98, KF АКПП
была Millenia 2003, KL АКПП
▪ MB Е200 W212 '12 ▪
▪ MB C200К W203 '06 ▪

Уважаемые, спрашивать не нужно - ПОЧИТАЙТЕ, тут на 99% уже есть ответы. Спасибо.


Последний раз редактировалось RespecterX9 18 мар 2009 16:37, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У кого сколько л/100км | мазда (mazda) форум
18 мар 2009 16:34 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 20 янв 2008 14:20
Сообщений: 424
Откуда: Нижний Новгород
Баллы репутации: 5
В лямбдах - абсолютно.

_________________
Millenia 99 2.3 Canada


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У кого сколько л/100км | мазда (mazda) форум
18 мар 2009 16:38 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2005 10:37
Сообщений: 5499
Откуда: неризиновск :-E
Баллы репутации: 44
а как называется сканер, прога? Какой PID соответствует лямбде 2го банка?
ps и плз покажь скриншоты лямбд :)

_________________
тута:
была Millenia 98, KF АКПП
была Millenia 2003, KL АКПП
▪ MB Е200 W212 '12 ▪
▪ MB C200К W203 '06 ▪

Уважаемые, спрашивать не нужно - ПОЧИТАЙТЕ, тут на 99% уже есть ответы. Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У кого сколько л/100км | мазда (mazda) форум
18 мар 2009 17:26 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 20 янв 2008 14:20
Сообщений: 424
Откуда: Нижний Новгород
Баллы репутации: 5
Ну ты вопросы задавать...
А я знаю, какой у нее PID? И какой именно лямбде второго банка - у меня их по 2 на голову, всего четыре (да, вот такой хитрый дорестайл).
У меня они рисуются как "датчик O2 до катализатора, банк 2" и "датчик O2 после катализатора, банк 2".
Скриншоты сейчас не покажу - не умею я их с КПК снимать. В выходные подцеплю ноут, сделаю.

Сканер называется "Check-Engine", программа в комплекте. Можно ли с этим сканером использовать другие программы - не знаю.

_________________
Millenia 99 2.3 Canada


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У кого сколько л/100км | мазда (mazda) форум
18 мар 2009 17:52 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2005 10:37
Сообщений: 5499
Откуда: неризиновск :-E
Баллы репутации: 44
аа, знаем такой ;) Синезубый?

просто те проги, что у меня знают только PID первой лямбды первого банка, а остальные, хады, не показывают :)
Мож правда стоит новые версии поискать...

Кстати если выбрать, например, 4 онлайн параметра, то насколько падает скорость опроса, относительно той, которая когда выбран только один параметр?

_________________
тута:
была Millenia 98, KF АКПП
была Millenia 2003, KL АКПП
▪ MB Е200 W212 '12 ▪
▪ MB C200К W203 '06 ▪

Уважаемые, спрашивать не нужно - ПОЧИТАЙТЕ, тут на 99% уже есть ответы. Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У кого сколько л/100км | мазда (mazda) форум
18 мар 2009 17:58 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 20 янв 2008 14:20
Сообщений: 424
Откуда: Нижний Новгород
Баллы репутации: 5
Зубастый, он самый.
Раза в четыре.

_________________
Millenia 99 2.3 Canada


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У кого сколько л/100км | мазда (mazda) форум
18 мар 2009 18:09 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2005 10:37
Сообщений: 5499
Откуда: неризиновск :-E
Баллы репутации: 44
панятна ;(

_________________
тута:
была Millenia 98, KF АКПП
была Millenia 2003, KL АКПП
▪ MB Е200 W212 '12 ▪
▪ MB C200К W203 '06 ▪

Уважаемые, спрашивать не нужно - ПОЧИТАЙТЕ, тут на 99% уже есть ответы. Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У кого сколько л/100км | мазда (mazda) форум
23 мар 2009 17:26 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай

Зарегистрирован: 27 окт 2008 09:38
Сообщений: 457
Откуда: Москва
Баллы репутации: 10
Выдержка из каталога по Кседосам:
http://www.avtomarket.ru/library/catalo ... 11&class=1

Mazda Xedos 9 4 дв. седан (1998 — 2001)
Xedos 9 2.0i V6 (5МКПП)
Расход топлива (смешанный цикл), л. на 100 км.: 9
Расход топлива (в городе), л. на 100 км.: 12.5
Расход топлива (за городом), л. на 100 км.: 7

Xedos 9 2.5i V6 (5МКПП)
Расход топлива (смешанный цикл), л. на 100 км.: 9.9
Расход топлива (в городе), л. на 100 км.: 13.7
Расход топлива (за городом), л. на 100 км.: 7.9

Xedos 9 2.5i V6 (4АКПП)
Расход топлива (смешанный цикл), л. на 100 км.: 10.1
Расход топлива (в городе), л. на 100 км.: 14.2
Расход топлива (за городом), л. на 100 км.: 7.8

Xedos 9 2.3i V6 (4АКПП)
Расход топлива (смешанный цикл), л. на 100 км.: 10
Расход топлива (в городе), л. на 100 км.: 14
Расход топлива (за городом), л. на 100 км.: 7.7

Mazda Xedos 9 4 дв. седан (2001— 2002)
Xedos 9 2.5 V6 (4АКПП)
Расход топлива (смешанный цикл), л. на 100 км.: 10.7
Расход топлива (в городе), л. на 100 км.: 15.1
Расход топлива (за городом), л. на 100 км.: 8.1

_________________
была Милка-японка 98г, 2л, АКПП
Мазда Атенза 05г 2л АКПП


Вернуться наверх
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: У кого сколько л/100км | мазда (mazda) форум
26 мар 2009 12:29 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2005 10:37
Сообщений: 5499
Откуда: неризиновск :-E
Баллы репутации: 44
Цитата:
На ХХ без нагрузки, при температуре 90гр, 650 оборотов, время впрыска 2.9, воздуха через МАФ проходит 11.3 кг\ч.
Стехиометрическая смесь 1/14.7, т.е. 11.3/14.7=0.76 л\ч (бензина). Что и показывает БК :)
Если нажать педаль в пол, то мне удалось увидеть цифру 335кг - предположим, что это максимум.
Считаем расчетную нагрузку

текущий поток,кг максимальный поток, кг
------------------ = ------------------------
X % _____________100%

11.3 335
----=---
Х____100

Load = 11.3x100/335=3.37% на ХХ конкретный двигатель (мой:))


ой, ошибочка тут закралась. Полученную цифру еще нужно умножить на шесть.
Т.е. в моём двигателе эта нагрузка равна 3.37х6= 20.2%
Это если исходить из максимума в 335.....

_________________
тута:
была Millenia 98, KF АКПП
была Millenia 2003, KL АКПП
▪ MB Е200 W212 '12 ▪
▪ MB C200К W203 '06 ▪

Уважаемые, спрашивать не нужно - ПОЧИТАЙТЕ, тут на 99% уже есть ответы. Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У кого сколько л/100км | мазда (mazda) форум
17 июн 2009 23:51 
Сегодня провел эксперимент:
1) осушил бак пока машина не заглохла)
2) залил 1л 92-ого проехал по городу... расход 12,9
3) на трассе заглох… опять залил 1 л, проехал 12,7 с расходом 7,8

проделал несколько раз такую операцию с доливанием по 1 литру...

как итог 8) - расход почти по паспорту и борт. компьютер не врет )...
8)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: У кого сколько л/100км | мазда (mazda) форум
18 июн 2009 00:08 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2007 09:49
Сообщений: 5685
Откуда: Харьков
Баллы репутации: 143
valiik писал(а):
проделал несколько раз такую операцию с доливанием по 1 литру...

бензонасос не жалко?

_________________
6 GG black sedan (LF) (улучшайзинг в процессе)
626 GE sedan (FS) ...полный ребилд в сток и масса полезностей (была)
626 GC 2.0i GT hatch (FE) (была)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У кого сколько л/100км | мазда (mazda) форум
18 июн 2009 00:31 
[/quote] бензонасос не жалко? [/quote]

жалко)

а что поделать) - были подозрения на большой расход топлива...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: У кого сколько л/100км | мазда (mazda) форум
18 июн 2009 10:09 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2007 18:53
Сообщений: 287
Откуда: Москва
Баллы репутации: 5
valiik писал(а):
бензонасос не жалко? [/quote]

жалко)

а что поделать) - были подозрения на большой расход топлива...[/quote]

Зачем же так, достаточно полный бак заправить и все сразу видно. При таких замерах у меня погрешность от компа получается 0.1л

_________________
Xedos 9 KL на ручке 96г + Toyota Prius '07


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У кого сколько л/100км | мазда (mazda) форум
18 июн 2009 11:20 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2007 22:56
Сообщений: 499
Откуда: Киев
Баллы репутации: 0
valiik писал(а):
Сегодня провел эксперимент:
3) на трассе заглох… опять залил 1 л, проехал 12,7 с расходом 7,8

не понял, ты проехал 12,7 км и расход 7,8?
или расход 12,7, а проехал 7,8 км?

_________________
Ник "Login" забанен :)
был Xedos 9, 1995, KF, MT --> стал Xedos 9, 2002, KL, AT
Наш клуб - http://www.mazdaclub.ua/
http://www.prosperiti.com.ua/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У кого сколько л/100км | мазда (mazda) форум
19 июн 2009 00:21 
Цитата:
Ligon писал(а):
valiik писал(а):
Сегодня провел эксперимент:
3) на трассе заглох… опять залил 1 л, проехал 12,7 с расходом 7,8

не понял, ты проехал 12,7 км и расход 7,8?
или расход 12,7, а проехал 7,8 км?

12,7 км проехал на 1 литре бензина)

если перевести в нормальные цифры) - 127 км на 10 литров = 7,8 расход)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: У кого сколько л/100км | мазда (mazda) форум
19 июн 2009 11:29 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2007 22:56
Сообщений: 499
Откуда: Киев
Баллы репутации: 0
valiik писал(а):
если перевести в нормальные цифры) - 127 км на 10 литров = 7,8 расход)

ладно, чтоб успокоиться самому - это ты ехал в тех местах, где пробок нет и не более 80 км/ч, так? :)

_________________
Ник "Login" забанен :)
был Xedos 9, 1995, KF, MT --> стал Xedos 9, 2002, KL, AT
Наш клуб - http://www.mazdaclub.ua/
http://www.prosperiti.com.ua/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У кого сколько л/100км | мазда (mazda) форум
19 июн 2009 22:36 
Ligon писал(а):
valiik писал(а):
если перевести в нормальные цифры) - 127 км на 10 литров = 7,8 расход)

ладно, чтоб успокоиться самому - это ты ехал в тех местах, где пробок нет и не более 80 км/ч, так? :)


90 км/ч 8)

по трассе не было пробок ;)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: У кого сколько л/100км | мазда (mazda) форум
21 июн 2009 15:22 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2007 18:10
Сообщений: 3004
Откуда: Караганда
Баллы репутации: 52
Сегодня вернулся с дальняка ....

итого расход по трассе составил

скорость 110-130 - средний расход 8.5 литров (со включенными фарами и климай)

думаю расход нормальный....

в дороге обнаружил у себя БК (маршрутный комп) однако показания сошлись с реалом ...т.е погрешность не большая...это радует :)

_________________
MAZDA 626 FS-ZE - было
1. Тач,GPS,DVD,MP3,Alpine SPR17s,Clarion APА 4*115,KIKER SOLOBARIK,обвес,распорки з+п,усиление кузова,XENON,ШИ,впуск+выпуск,oilсath,Beltronic.
MAZDA X9 KF 1996 - отдал родственничку
MAZDA 6 - владею


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У кого сколько л/100км | мазда (mazda) форум
22 июн 2009 14:56 
Не в сети
завсегдатай
завсегдатай
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2007 22:56
Сообщений: 499
Откуда: Киев
Баллы репутации: 0
CiretPro писал(а):
в дороге обнаружил у себя БК (маршрутный комп) ...

:D это не может не радовать )))
на выходных поменяли лямбды
поставили тазовские боши четырехконтактные плюс релюшку на подогрев (т.к. там сопротивление было 8 ом, а надо 16)
во-первых даже после обнуления расход быстро приходит в норму (не так как раньше - около 20 с чем-то, а почти сразу 15 дето)
во-вторых, даже с отжигом по городу сейчас показывает 14,1, т.е. дето на 2-3 литра меньше чем было
в пробках пока не стоял долго, будем смотреть дальше
п.с. всегда включен климат и противотуманки с габаритами

_________________
Ник "Login" забанен :)
был Xedos 9, 1995, KF, MT --> стал Xedos 9, 2002, KL, AT
Наш клуб - http://www.mazdaclub.ua/
http://www.prosperiti.com.ua/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Help! Система вентиляции бензобака | мазда (mazda) форум
05 окт 2009 13:58 
Не в сети
я тут живу
я тут живу
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2007 14:45
Сообщений: 1038
Откуда: Москва
Баллы репутации: 10
Блин, ну все уже передумал. Не может при отсутствие ошибок и земене почти всех датчиков машина жрать столько бензина! Чудес не бывает! Значит по-любому дело в смеси. Об этом говорят все симптомы, в том числе тупеж, расход, перегрев каталика и запах сероводорода в машине. Остается только вопрос, почему мозг льет через форчунки намного больше бензина, чем надо. Может зажигание сбивается? Может оно быть изначально неправильно выставлено, а мозгу не хватать диапазона для регулировки? Из-за неверной работы каких датчиков зажигание может уезжать? Из-за чего еще мозг может заливать цилиндры бензином? Може попробовать датчик распредвала поменять? (наверное единственное, что я еще не менял). А может пошаманить с дроссельной заслонкой? (у меня иногда педаль газа в верхнем положении подклинивает). Еще можно регулятор давления топлива махнуть, может он давление не стравливает. Посоветуйте, с чего начать? А то деньги уходят, а толку ноль..

_________________
Другой автомобиль
Mazda Millenia S, 2002, черная на белом. Продана со слезами на глазах...
626 GE, 1992, бордовая - продана
626 GE, 1992, серая - продана


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Help! Система вентиляции бензобака | мазда (mazda) форум
05 окт 2009 14:12 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2005 10:37
Сообщений: 5499
Откуда: неризиновск :-E
Баллы репутации: 44
Вот неуёмный то, а! :lol: Но чудес точно не бывает ;) Вот токо ремонтировать нужно то, что неисправно, а не пытаться всё менять по-кругу, авось да исправица.

Цитата:
Отъездил 63 мили, израсходовал ровно пол-бака

В каком режиме ? - город/трасса/пробки/ХХ и т.д...

_________________
тута:
была Millenia 98, KF АКПП
была Millenia 2003, KL АКПП
▪ MB Е200 W212 '12 ▪
▪ MB C200К W203 '06 ▪

Уважаемые, спрашивать не нужно - ПОЧИТАЙТЕ, тут на 99% уже есть ответы. Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Help! Система вентиляции бензобака | мазда (mazda) форум
05 окт 2009 14:22 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2005 10:37
Сообщений: 5499
Откуда: неризиновск :-E
Баллы репутации: 44
Цитата:
Остается только вопрос, почему мозг льет через форчунки намного больше бензина, чем надо.

Скважность (% ну иль мс) озвучена не была, состояние свечей неизвестно. Намного больше - откуда такой вывод?

Цитата:
Может зажигание сбивается?
Может оно быть изначально неправильно выставлено, а мозгу не хватать диапазона для регулировки?
Из-за неверной работы каких датчиков зажигание может уезжать?

KS влияет напрямую. А на него влияют условия сгорания в камере.
Быть может что угодно, и зачем гадать совершенно не понятно. При условии существования стробоскопа и даж переносного WDS.


Цитата:
Може попробовать датчик распредвала поменять? (наверное единственное, что я еще не менял).

ну а чего ж не попробовать то, попробуй. Только толку от этого тоже не будет :)

Цитата:
А может пошаманить с дроссельной заслонкой? (у меня иногда педаль газа в верхнем положении подклинивает).

в верхнем - не в нижнем )))
Но починить безусловно нужно.


Цитата:
Еще можно регулятор давления топлива махнуть, может он давление не стравливает.

конечно тоже можно, чего уж там. Но дешевле подключить манометр :)

Цитата:
Посоветуйте, с чего начать? А то деньги уходят, а толку ноль..

с таким подходом они и дальше будут продолжать уходить и уходить )))

_________________
тута:
была Millenia 98, KF АКПП
была Millenia 2003, KL АКПП
▪ MB Е200 W212 '12 ▪
▪ MB C200К W203 '06 ▪

Уважаемые, спрашивать не нужно - ПОЧИТАЙТЕ, тут на 99% уже есть ответы. Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Help! Система вентиляции бензобака | мазда (mazda) форум
05 окт 2009 15:28 
Не в сети
я тут живу
я тут живу
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2007 14:45
Сообщений: 1038
Откуда: Москва
Баллы репутации: 10
Отвечаю по-порядку.
Цитата:
В каком режиме ? - город/трасса/пробки/ХХ и т.д...

Город, без особых стояний в пробках (медленное движение/нормальное движение). Без ХХ.
Цитата:
Скважность (% ну иль мс) озвучена не была, состояние свечей неизвестно. Намного больше - откуда такой вывод?

А как можно это померить?
Цитата:
в верхнем - не в нижнем )))
Но починить безусловно нужно.

Так в том-то и дело, что это после чистки случилось :)
Цитата:
и давай с темой расхода перемещайся в соответствующий топик, там мнооога уже было написано

Был я там, ни у кого пол-бака за 63 мили не уходит :(
Вобщем начну все-таки с регулятора. К тому же есть на примете заведомо исправный. Потом порошу померить скважность форсунок (если это возможно при наличии имеющейся аппаратуы. Кстати, не посоветуешь, где это можно сделать?
P.S. А по поводу расхода в разных режимах, ну сам посчитай: пол-бака на 63 мили это где-то 32-34 литра на 100 км. Какие тут могут быть пробки? Это ж@па какая-то! :(

_________________
Другой автомобиль
Mazda Millenia S, 2002, черная на белом. Продана со слезами на глазах...
626 GE, 1992, бордовая - продана
626 GE, 1992, серая - продана


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Help! Система вентиляции бензобака | мазда (mazda) форум
05 окт 2009 16:14 
Не в сети
семизвездочный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2005 10:37
Сообщений: 5499
Откуда: неризиновск :-E
Баллы репутации: 44
Цитата:
Город, без особых стояний в пробках (медленное движение/нормальное движение). Без ХХ.

Одной поездкой? т.е. с утра завелся и поехал, а когда остановился и заглушился на спидометре было 60 миль, и не было пол бака?

Скважность (% ну иль мс) показывает WDS в известном тебе сервисе. Простейшие мототестеры это тоже умеют.

_________________
тута:
была Millenia 98, KF АКПП
была Millenia 2003, KL АКПП
▪ MB Е200 W212 '12 ▪
▪ MB C200К W203 '06 ▪

Уважаемые, спрашивать не нужно - ПОЧИТАЙТЕ, тут на 99% уже есть ответы. Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: У кого сколько л/100км | мазда (mazda) форум
05 окт 2009 16:36 
Не в сети
я тут живу
я тут живу
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2007 14:45
Сообщений: 1038
Откуда: Москва
Баллы репутации: 10
Цитата:
Одной поездкой? т.е. с утра завелся и поехал, а когда остановился и заглушился на спидометре было 60 миль, и не было пол бака?

Нет, поездок было 6. А как это может влиять на расход? Сейчас не зима, движок греется быстро, на ХХ я часами не стоял. Не думаю, что такое количество поездок может увеличить расход в 2 раза.
Цитата:
Скважность (% ну иль мс) показывает WDS в известном тебе сервисе. Простейшие мототестеры это тоже умеют.

Вопрос не в том, показывает ли WDS, а в том, умеют ли читать эти показания. Это раз.
И два - я не уверен, что смесь неверная всегда, возможно (и есть веские основания так полагать) без нагрузки смесь в норме. Завтра конечно пообщаюсь, но не думаю, что это что-то даст.

_________________
Другой автомобиль
Mazda Millenia S, 2002, черная на белом. Продана со слезами на глазах...
626 GE, 1992, бордовая - продана
626 GE, 1992, серая - продана


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 558 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.









Найти:
Перейти:  
cron
Клуб «Мазда-Авто»: www.mazda-auto.ru © 2002 - 2018
Форум владельцев автомобилей Mazda: Москва, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Челябинск, Тюмень, Краснодар, Новосибирск, Красноярск, Воронеж.