Help! Система вентиляции бензобака | мазда (mazda) форум | 03 сен 2009 10:07

Эххх ,везет,же - вы там все рядышком....

Все сообщения по-поводу TCS перенесены в соответствующую тему

Mazda Millenia, цикл Миллера - проблемы с TCS Помогите!

там же есть ссылка на более старое обсуждение

derreck,

а что в итоге с изначальной неисправностью, т.е. клапаном вентиляции (клапан PRG), работает, ушла ошибка?

А вот это пока неизвестно На счет ошибки, ничего не скажу, т.к. сканер в сервисе ее и не видел никогда, мне про нее в другом месте сказали. Тут варианта два: либо ехать к другим диагностам, либо опять снимать бак и ловить сигнал на клапане. Пока возьму паузу по этому вопросу, поезжу, посмотрю на поведение машины и на расход.

А кто-нибудь знает, по какому алгоритму работает клапан вентиляции бензобака, который стравливает пары из адсорбера во впускной коллектор? Дело в том, что у меня это клапан всегда закрыт. Причем сам клапан рабочий, а вот сигнал управляющий на него ни при каких условиях не приходит. Кстати, при открытии крышки бензобака никогда не шипит.

вот это ключевая фраза, т.к после езды шипеть должно!

RespecterX9 Знаю, что должно.. а оно не шипит. Даже специально отжигал на полную, а потом выходил из машины и проверял - не шипит. Есть подозрение, что клапан постоянно открыт, вот и гуляет воздух туда-сюда. К тому же бензином пахнет иногда около машины после поездки. А в сервисе руками разводят.

derreck
ну и что, никаких мыслей по-этому поводу не приходит чтоль?

Мне приходит в голову только неисправность либо самого адсорбера (но его снимали и сказали, что рабочий), либо отсутствие управляющего сигнала на клапан вентиляции адсорбера из-за отсутствия либо неверного сигнала с какого-то датчика. Сам клапан рабочий, проводка в норме (ее прозвонили). Странно только то, при отсутствии сигнала клапан должен быть постоянно закрыт, а получается, что по логике вещей, он почему-то наоборот постоянно открыт. Пары постоянно идут во впускной коллектор, а в баке нет ни давления, ни расширения. В сервисе понятия не имеют, чем это может быть вызвано. Кстати, повышенный расход может быть именно из-за того, что неучтенные пары бензина постоянно беднят смесь.

derreck
ты неправильно себе представляешь систему и плюс к этому делаешь неверные выводы. Так делать не нужно - приведет незнамо к чему

Из бака трубка идет напрямую в адсорбер. Туда же приходит шланг от клапана - когда клапан открывается он забирает пары из адсорбера.
Так вот на пути из бака до адсорбера есть еще некие детали, которые НАПРЯМУЮ влияют на проблему НЕпшика при откручивании пробки.

Это как минимум два механических клапана, один из которых должен иметь определенные характеристики, чтобы держать давление\разряжение.
Плюс к этому еще возможен соленойд CDCV (Canister drain cut valve) и Fuel Tank Pressure Sensor.

Вот что-то из этого у тебя неисправно. И клапан PSV, который вы всё продолжаете мучить, тут совсем не при чем - сначала нужно разобраться с баком, а после этого уже смотреть дальше.

RespecterX9 Я допускаю возможность неисправности других клапанов. Но почему же тогда нет сигнала на клапан PSV? Все остальные клапаны чисто механические и не могут через мозги влиять на работу PSV.

например электрический FTPS не видит давления - клапан не открывается, или при открытии PCV мозг не видит обогащения, т.к механические клапана или крышка давление паров уже давно стравили - пишется ошибка - клапан не открывается.

я не понимаю, какой смысл гадать?!
Есть то, чего не должно быть - надо исправлять если есть желание, а не гаданием заниматься.
Не говоря уже о том, что судя по диаграмме, на KJ при открытии PCV воздух идет не напрямую во впуск, а есть еще и завязки с ABV актуатором и Bypas Air Solenoid Valve. Что за звери и где стоят не спрашивай, сие мне неизвестно )))

Жесть какая! И как же с этим разбираться, если даже в сервисе глаза выпучивают слыша такие страшные слова?.. Вобщем, буду Василия мучить, пусть думает!

не об этом нужно думать, а о том, почему не шипит и воняет бензином

Просто я хочу понять, может ли эта проблема влиять на расход бензина. Если да, то стоит заморачиваться и тратить на это время/деньги/силы, а если нет, то я уже задолбался разбираться в этой летающей тарелке под название Miller Cycle Engine

на расход - врядли.

Вобщем, сейчас посмотрю эффект от замены бензонасоса, а там видно будет. А по поводу PCV, меня настораживает то, что нормальная маздовская диагностика этой ошибки не видит, а сказали мне про эту ошибку в сервисе по ремонту выхлопной системы (ездил каталик диагностировать), а у них вообще какой-то компактный универсальный сканер. К тому же я не уверен, что этот клапан должен был открыться именно в промежуток времени, когда диагностировали мою машину. Может он вообще раз в неделю открывается, и опять на покой

derreck
мляяяяя ну а чё ты тогда мозг клюешь себе и людям, а?!
ищет панимашь черную кошку в черной комнате, когда её там нету...

Да есть она там! Сидит и жрет мой бензин за обе щеки!

можно вопрос "почти в тему " ?

Вот говорите шипит - не шипит .Я так ради интереса недели 2 ездил вообче без крышки - около года назад просто пару раз заглох на XX и не заводилась ,а когда открывал крышку в бак ,то было шипение во внутрь и после этого сразу заводилась.Сказали нет вентиляции бака и поэтому шипение при открывании крышки.Тогда я забил на это дело ,да и не глохла потом ни разу ,а вот щас вы подняли "больной"вопрос . Так значит должно ШИПЕТЬ ???

Бытует мнение, что шипеть должно из бака, а не в бак. А при разряжении воздух должен попадать в бак через клапан в крышке бензобака, который у тебя видимо, как раз не работает.

итак derreck.
соответственно вот этому
viewtopic.php?p=428704#p428704

Если у тебя не шипит при откручивании, то лечить можно просто.

Первым делом продуваешь ртом крышку - наружу должна быть герметична, внутрь при некотором усилии должна пропускать. Если не так - замена. Это самое простое что может быть:)
Плюс ко всему на крышке есть уплотняющая резинка, которая в теории тоже может пропускать (или, например, замятая горловина), т.е. по-хорошему крышку нужно накрутить на подходящий "стакан" и проверять уже через него.

Если с крышкой/резинкой/горловиной всё в порядке и давление эта связка держит, то этап второй - накачать давление в бак и смотреть уходит ли оно или нет. Если уходит, то.... тогда и напишу

RespecterX9 Спасибо! Сегодня же проверю. Только непонятно как давление в бак накачать. Подумаю.

подсказываю - например через любые трубки/шланги выходящие из него (через лючек! снимать ничо не надо, а то в 100й раз ведь деньги тратить будешь))))). А можно под левым задним порогом одну из магистралей разорвать.
Исправная крышка при этом должна быть естественно завернута.

Ага, компрессором! И оставить часика на 2 Вобщем сначала крышку продую, а если она рабочая, то поробую закачать воздух.