Нет искры Xedos 9 96 KL теряюсь в догадках | мазда (mazda) форум | 24 дек 2009 10:52

stm

sasa писал(а):

Чего трудно меня понять?

это потому что я вчера пил коньяк, а ты нет :oops:

**Реклама**

zuzik

RespecterX9 писал(а):

Lexx писал(а):

zuzik есть разница в распиновке?

неа, разницы вроде нету, но факт в том, что не смотря на все присутствующие в фишке провода, может быть два, а может быть один датчик.
Только zuzik не прав - когда один, то это G (первого цилиндра)

чёт я не втыкаю в чем я не прав? Если в трамблере 2 датчика-то один Холла а Второй колена, а если один то Холла (1 цилиндр).У него на фотке один. Распиновка разъема что с двумя что с одним датчиком одинаковая разница разъема только в том что контакт с которого должен идти сигнал колена там ПРОСТО есть для красоты и не более того.

**Реклама**

stm

zuzik писал(а):

Если в трамблере 2 датчика-то один Холла а Второй колена

shrm

stm писал(а):

Ага, шедевр.

Lexx

zuzik писал(а):

Если в трамблере 2 датчика-то один Холла а Второй колена, а если один то Холла (1 цилиндр).У

Датчик холла - это так сказать разновидность датчика, есть еще индуктивный, оптический итд. В трамблере у нас все датчики которые есть - они все холла, только показывают разные вещи. Один датчик показывает первый цилиндр (G signal), второй показывает все остальные цилиндры (Ne signal) (и первый тоже). Если в трамблере стоит один датчик - он показывает только момент первого цилиндра (G), а сигналы о других цилиндрах идут с датчика на коленвале (Ne). Если Ne датчик выходит из строя, без разница где он конструктивно стоит, - 100% искры не будет.
В современных ДВС датчик один, просто на коленвале делают одни зубец чуть пошире или совсем его убирают - это и есть первый цилиндр.

**Реклама**

**Реклама**

DIMICH-DM

Итого по поводу искры в моём авто
Сегодня обвешал всё что можно светодиодами(с резюками) и осциллограф в нагрузку....
Получил следующую картину
С датчика Холла трамблёра сигнал приходит на мозги стабильно
С датчика колена (индуктивного) - стабильно
А вот выход с мозгов на коммутатор то есть, то нет но почти всегда нет..... Иногда есть
Прицепился также и на выход коммутатора - тоже диод прицепил(управление минусом) - коммутатор даже родной (самодельный удалил) работает, но работает естественно только при наличии сигнала управления с мозга...

Ещё один проводок (метра 2.5) затянул в салон - с центрального провода катушки - лупит по пальцу только когда мозги отвечают... (что естественно) Лупит вроде как достаточно сильно

Остаются только мозги мля....

stm

DIMICH-DM писал(а):

Ещё один проводок (метра 2.5) затянул в салон - с центрального провода катушки - лупит по пальцу только когда мозги отвечают...

ну ты блин, извращенец

DIMICH-DM

stm писал(а):

DIMICH-DM писал(а):

Ещё один проводок (метра 2.5) затянул в салон - с центрального провода катушки - лупит по пальцу только когда мозги отвечают...

ну ты блин, извращенец

А что делать если помошников нет... некому ключем зажигания дергать

Это ещё не всё - кратковременно появился помошник - выловил момент кокда сигнал с мозгов на коммутатор идёт - и снова грабли - искра слабая - даже 1-2мм до корпуса (с центрального провода катушки) шить не хочет

Так ведь не бывает чтобы и мозги тавой и катушка одновременно.....
Что скажите????

И ещё - при кручении стартером почти всегда включается вентилятор(радиатора).... Опять глюк мозгов??? Раньше такое тоже наблюдал после обнуления, но не часто

**Реклама**

shumbor_

вертушка включается говоришь...
выруби ка термодатчик на мозги или попробуй заменить его...
хотя кто ее знает японскую технику ))

sasa

DIMICH-DM писал(а):

Итого по поводу искры в моём авто
Остаются только мозги мля....

Судя по по описанному таки да, пробыть подзавесить другой мозг и желательно от KL (KF36 у меня на KF-фе стоит) ибо других идей пока в голову не приходит (при условии, что сигналы с обеих датчиков чистые, без помех). Хотя и вариант со стартером не исключаю (очень похоже ведёт себя). Стартерная иска (её сила))) будет сильно зависеть от заряда батареи, и если коммутатор открывается меньше, чем нужно - катушка будет не полностью заряжаться - имеем слабую искру. В твоей ситуации сила искры не важна, важно её наличие, так что не грузись этим))))

DIMICH-DM

sasa писал(а):

DIMICH-DM писал(а):

Итого по поводу искры в моём авто
Остаются только мозги мля....

Судя по по описанному таки да, пробыть подзавесить другой мозг и желательно от KL (KF36 у меня на KF-фе стоит) ибо других идей пока в голову не приходит (при условии, что сигналы с обеих датчиков чистые, без помех). Хотя и вариант со стартером не исключаю (очень похоже ведёт себя). Стартерная иска (её сила))) будет сильно зависеть от заряда батареи, и если коммутатор открывается меньше, чем нужно - катушка будет не полностью заряжаться - имеем слабую искру. В твоей ситуации сила искры не важна, важно её наличие, так что не грузись этим))))

Катушка таки померла...
Только что при тех-же параметрах подкинул катушку с ТАЗА, сантиметровую искру с центрального провода я таки получил....
И ещё - плохие контакты скорее всего отпадают, по тому как подпаялся к выходу на мозгах.
С датчика колена приходят нормальные по форме импульсы, с Холла - по средствам диода - тоже норма - стабильно моргает себе... Ничего не дергая - один раз крутишь стартером - импульс на коммутатор с мозга есть. Второй раз крутишь - импульса нет...

По мозгам - нашел такие-же KF36... Меня терзают смутные сомнения что у меня KF двигатель....
На всех шлангочках и других пластмассках написано KL 01, где KL47... На головах K8 (с внутренней стороны) Может с техпаспортом шутка вышла... там черным по синему 2.5 нарисовано
Да и на корпусе дросельной заслонки KFсколько-то там надпись имеется....
И расходомер(MAF) нитевой стоит - у меня такой на GE-хе стоял
Вот и думаю где правда

ser_Millenia

shumbor_ писал(а):

вертушка включается говоришь...
выруби ка термодатчик на мозги или попробуй заменить его...
хотя кто ее знает японскую технику ))

у меня када аккум умер, тоже вертушка включалась...

а ваапчето мистическая ситуация. DIMICH - тыб может дрыгатель сфоткал, а вдруг действительно KF, а мафынка - конструктор

zuzik

Lexx писал(а):

zuzik писал(а):

Если в трамблере 2 датчика-то один Холла а Второй колена, а если один то Холла (1 цилиндр).У

Датчик холла - это так сказать разновидность датчика, есть еще индуктивный, оптический итд. В трамблере у нас все датчики которые есть - они все холла, только показывают разные вещи. Один датчик показывает первый цилиндр (G signal), второй показывает все остальные цилиндры (Ne signal) (и первый тоже). Если в трамблере стоит один датчик - он показывает только момент первого цилиндра (G), а сигналы о других цилиндрах идут с датчика на коленвале (Ne). Если Ne датчик выходит из строя, без разница где он конструктивно стоит, - 100% искры не будет.
В современных ДВС датчик один, просто на коленвале делают одни зубец чуть пошире или совсем его убирают - это и есть первый цилиндр.

В принципе я имел в виду вышесказанное но просто высказался не правильно я в курсе что такое эффект Холла и на чем основан принцип действия этих штук. Но всётаки они "camshaft sensor" (датчик распредвала) и crankshaft sensor (датчик коленвала). Просто если он один в трамблере достаточно сказать что сдох датчик Холла и всем вё понятно если мозги на месте. :cry:

Вперёдсмотрящий

DIMICH-DM писал(а):

По мозгам - нашел такие-же KF36... Меня терзают смутные сомнения что у меня KF двигатель....
На всех шлангочках и других пластмассках написано KL 01, где KL47... На головах K8 (с внутренней стороны) Может с техпаспортом шутка вышла... там черным по синему 2.5 нарисовано
Да и на корпусе дросельной заслонки KFсколько-то там надпись имеется....
И расходомер(MAF) нитевой стоит - у меня такой на GE-хе стоял
Вот и думаю где правда

Скорее таки KF коллега, K8 головы как раз на KFе http://www.mazda-auto.ru/viewtopic.php?f=1&t=25901, для полной уверенности осталось только маркировку блока посмотреть (см. ту тему).
То что часть деталей имеет маркировку начинающуюся на KL - не удивительно, они многие одинаковы с KLовскими.

zuzik писал(а):

Просто если он один в трамблере достаточно сказать что сдох датчик Холла и всем вё понятно если мозги на месте.

IMHO понятней когда датчики по функциям называют, а не по принципу действия

DIMICH-DM

Всё поборол....
Таки было сразу ДВА трабла - МОЗГИ и катушка :evil:

Вот почему было так тяжко сразу понять что случилось....

Мозги подкинул - выход на коммутатор стал стабильным....
Искра чувствовалась только на пальцах - межвитковое мля......

Подкинул тазовскую катушку и всё закрутилось с пол тыка...
Разницы по приёму и расходу не почувствовал... Пока чувствую что расход даже упал... Думаю ничто иное как эффект плацебо...

И ещё - то что думал что сдох коммутатор - оказалось не так. НО после подброски выносного самодельного проблема на 2 месяца ушла.... А ведь была проблема изначально в мозгах....

А вот почему вместе с мозгами и катушка тавой... для меня загадка....

По двигателю, до номера не добрался, но расходомер тоже KF35.....

Lexx

DIMICH-DM мозги катуху перегрели.

stm

DIMICH-DM писал(а):

Разницы по приёму и расходу не почувствовал... Пока чувствую что расход даже упал... Думаю ничто иное как эффект плацебо...

отнюдь, качество искры напрямую связано с расходом (в некоторых пределах).

DIMICH-DM

stm писал(а):

DIMICH-DM писал(а):

Разницы по приёму и расходу не почувствовал... Пока чувствую что расход даже упал... Думаю ничто иное как эффект плацебо...

отнюдь, качество искры напрямую связано с расходом (в некоторых пределах).

Так то оно так, вот только ТАЗовская катушка послабее нашей будет... По напряжению, а следовательно и искра чуть слабее... Но я этого пока никак не заметил, пока наблюдаю только чуть понизившийся расход...
Накатаю побольше км чтобы измерения были более точными....

Раз заговорили за расход, и на 90% я уже уверен, что двиг KF - сформировался вопрос - на каких оборотах у него оптимальный расход по городу (сам стараюсь держать его в диапазоне 2-3,5К)

И ещё вопрос (дабы темы не плодить) наблюдаю провальчик от 1600 до 2000-2100 оборотов... На этих оборотах машина как будто говорит - либо туда либо сюда... Т.е. плавно дергается. Началась проблема после чистки дроссельной заслонки

УМКА 626

DIMICH-DM писал(а):

Добрый день комрады,
Привет от дружеского mazdaclub.org

Нужна Ваша помощь в решении вопроса с искрой.
Было всё так - взял машинку уже с проблемой подобного характера - периодически пропадала искра,
почитал что умные люди пишут, пришел к выводу - коммутатор. Спаял согласно схемы которая есть на этом форуме.
Проблема пропадания искры была полностью решена.

Спустя два месяца - приехал вечером домой, заглушил, а утром просто не завел... Искра вся ушла...

Чту уже перелопачено - трамблёр весь! Вердикт - коммутатор (выносной) живой, датчик Холла живой, катушка (при проверке на небольшом токе) тоже живая.
Вчерашние наблюдения показали - все питания на трамблер приходят, сигнал на выходе с датчика Холла есть (на выходе трамблера - третья с права нога) а вот от мозгов ничего на вход коммутатора не приходит...
Ошибок нет.

Вложение:

DSC05510.JPG

Вложение:

DSC05501.JPG

Уже закрадывалась мысль что мозги тавой, но нет отключил расходомер - повисла восьмая ошибка...
Но при отключении датчика угла поворота колена никаких ошибок комп не индицирует.

Куда копать дальше не знаю... :cry:

Что думаете

дружище та же самая ситуация и у меня ,уверен что это катушка :cry:

DIMICH-DM

И катушка тоже, смотри мой предпоследний пост

**Реклама**

shrm

DIMICH-DM писал(а):

И ещё вопрос (дабы темы не плодить) наблюдаю провальчик от 1600 до 2000-2100 оборотов... На этих оборотах машина как будто говорит - либо туда либо сюда... Т.е. плавно дергается. Началась проблема после чистки дроссельной заслонки

ДПДЗ?

stm

shrm писал(а):

ДПДЗ?

либо концевик датчика ХХ

DIMICH-DM

stm писал(а):

shrm писал(а):

ДПДЗ?

либо концевик датчика ХХ

Где этот концевик есть?
Опять-же ошибок нет.

stm

DIMICH-DM писал(а):

Где этот концевик есть?
Опять-же ошибок нет.

у тебя как раз конструктивно в ДПДЗ.

Нет искры Xedos 9 96 KL теряюсь в догадках | мазда (mazda) форум | 24 дек 2009 10:52

/* <![CDATA[ */document.writeln('Кто сейчас на форуме');/* ]]> */