У кого сколько л/100км | мазда (mazda) форум | 05 окт 2009 17:04

derreck
поприкидывал.... не, 30 л/100км при таком режиме действительно дофига, не должно такого быть.


Интересно, какие такие "веские основания" имеются?

что их там читать, когда показывается абсолютное значение в цифрах? вот их смотри и сюда давай. Притом не только на ХХ, но еще и с нагрузкой Д+климат(если вкл)+фары (если вкл держишь)
Ну и на оборотах 2,3,4 тыщи без нагрузки. Да и состояние свечей (хотя б одной) глянуть тоже не помешало бы...

при таком расходе я бы предполагал дыру в бензобаке скорее, чем какой-то датчик... В сервис-мануале штук 5-6 позиций, влияющих на расход: насос, регулятор, лямбды (мало), датчики температур, МАФ (вряд ли) ну и негерметичные форсунки (совсем вряд ли). А вообще, лучше всего проверить токсичность и вакуум-тест, многое станет ясно.

по трассе 8 л\км при постоянных обгонах, в городе 10-15 л\км, в зависимости от стиля!!! на гонках до 25 доходит

8 л/км О_о Это много.
А Кседос сколько ест?

Веские основания: без нагрузки движок всегда крутиться одинаково легко, а под нагрузкой, то легко, то вообще еле-еле. И как раз когда это "еле-еле" происходит, начинается жуткий жор бензина. Могу проехать на 1/4 бака 60 миль, а могу за 20 миль выжечь 1/3, причем от пробок/стиля это сильно не зависит.

Сегодня поеду требовать замеров. А то полтора года проблему решаем, а результат = 0!
Вчера ехал и опять пытался поймать момент, когда начинается тупеж. Не могу я понять алгоритм этого события. Все отлично, летит при малейшем нажатии на газ, но стоит долго/недолго постоять на драйве несколько раз, (всегда по разному), и начинается тупеж. И мне в голову пришла мысль - а не может ли это клапан ХХ подклинивать и не отключаться при нажатии на дроссель? Ведь если это так, то смесь получается черт знает какая, а механическое заедание клапана ХХ мозги не покажут. Что скажите?

не может.
раз - мозги скорее всего увидят по ШИМу\лямбде его неправильную работу.
два - в любом случае при исправных лямбдах смесь откорректируется временем впрыска.

зы хотя на твоей может быть всё, я уже говорил

derreck
вот посмотрел я вчера сколько проехал за последнюю рабочую неделю (т.е 5 дней) и вспомнив тебя захотел повеситься
проехал 22.5 километра, сожрав при этом 7.5 литров бензина.
Пощитаем средний на 100? выходит у меня расход 33 литра/100км .
Пошел за веревкой

А вот стоит после заводки проехать 10 км за раз - расход на сотню уже в районе 14литров. А проехать 30км - расход на сотню уже около 10-11. А по трассе километров 100 - расход на сотню уже около 7-8.

зы это я к режиму эксплуатации, есичо

У меня дыру с кулак в интеркулере лямбды не видели, хотя воздуха в смеси вообще не было - весь на улицу уходил!

Только в доступных диапазонах. Если через неисправный клапан ХХ будет попадать неучтенный воздух, то симптомы будут как раз похожие. На малых оборотах (до 2-3 тыс.) количество воздуха будет значимо для смеси, а потом (при полностью открытом дроссееле) незначительным. Когда у меня начинается тупеж, симптомы как раз такие: до 2-2,5 тыс. не едет вообще, а потом раскручивается как ни в чем не бывало. Клапан ХХ вообще регулируется/проверяется как-то? Просто туда я еще не лазил.

RespecterX9 По-поводу режима, я тебе уже рассказывал, что от у меня расход не сильно зависит. Я прекрасно понимаю, куда ты клонишь, но опытным путем проверено - за одну большую поездку (100-200 км), у меня жрет не многим меньше, чем при поездках по Москве на 15 км. Да и если бы с авто кроме расхода все было в порядке, я бы не морочил ни себе ни вам голову, но к сожалению есть еще и жуткий необъяснимый тупеж после толкания в пробках. Вот в нем-то в первую очередь я и хочу разобраться. По-большому счету, я уже привык к такому расходу, но хочется, чтобы этот псевдо-Хаммер еще и ехал на те литры, которые он за обе щеки уплетает и даже не давится!

что еще раз подтверждает - на твоей может быть всё )))) Значит либо лямбды не отрабатывают как должны, либо где-то лишний воздух сосался в обход


Лучше и не лазий. На 99% он исправен, может чуть засран, но того что тебе _опять_кажется_ он не даст.
Базовая проверка есть в мануале, а регулировать пытаться не стоит. Максимум - помыть.

Так в том-то и дело, что все лямбды новые, а воздух наоборот не сосался, а выдувался через трещину в интеркулере наружу. При этом тупеж был жуткий, что в принципе логично.

Был в сервисе, дали потаскать датчик положения распредвала и датчик абсолютного давления (сегодня идея в голову пришла). Есть мысли, чте дело может быть именно в датчике абсолютного объема (были приценденты). Заправил полный бак, буду тестить. А скважность форсунок WDS не показывает
P.S. Кстати, у меня на работе файрвол заблокировал отправку сообщений на форум. То ли вирус (админы, ау!!!), то ли спалили меня

устал я с тобой, чесна слово

Наверное нужно закончить что-либо говорить - трать дальше деньги, а потом пиши везде, что х9 - гумно.

Что тебе ни говори, слушать ты не хочешь. Вместо этого пытаешься идти путём рандомайзных догадок и неверных выводов.
Ну что можно на это сказать?... - пробуй, деньги и время твоё, а не чьё то

Не нервничая постараюсь еще раз.
"дали потаскать датчик положения распредвала"
что, помогло? то-то и оно. Неудивительно...

"Есть мысли, что дело может быть именно в датчике абсолютного объема (были приценденты)"
конкретнее можно? Какие преценденты, в чём именно выражаются?

"А скважность форсунок WDS не показывает"
абсолютно уверен - показывает! В том либо ином виде. Ищите. Это важный параметр. Либо в мс, либо в % от рабочего цикла, но показывает - сам видел
На худой конец купи дибильный копеечный мототестер - он тоже покажет обороты, угол, форсунки. И для запуска мозгового процесса его показаний будет достаточно.

Можно мне? =)
derreck завязывай менять датчики в новой машине, это не тазик.

demio '99 1.3 85л.с. автомат 3х-ступка
8.1л\100км 20%\80% трасса\город, режим - быстрее потока, но разумно.

Вряд ли. Но подсос воздуха можно определить, поставив перемычку и заведя. если есть подсос воздуха, то обороты ХХ будут сначала нормальными, а потом поползут вверх. достаточно понаблюдать пару тройку минут.

Ну зачем сразу делать скорополительные выводы? Во-первых я никогда не называл X9 гумном. Во-вторых, у просто меня нет возможности заниматься глубокой диагностикой всех систем авто по объективным причинам: 1 - у меня недостаточно знаний/опыта в этом вопросе, 2 - у меня просто нет на это времени, 3 - у меня нет знакомых людей/сервисов, которые могли/хотели бы мне в этом помочь. В-третьих, на мой взгляд в данном случае проще поменять 2 датчика (которые к тому же есть в наличии), при условии, что это занимает 5 минут и ничего не стоит, чем тратить уйму времени, денег и времени на диагностику. В-четвертых, все предположения я делаю на основании советов знающих людей (в том числе ваших), а также проштудировав кучу подобных случаев на различных форумах. В-пятых, у меня на работе закрыли доступ к форуму (это так, крик души). И наконец, в шестых: тоже меня поймите, я вбухал в эту машину кучу денег, времени и нервов по вине своей/неграмотных диагностов/неудачного экземпляра и т.д., и для меня уже просто дело принципа разобраться с теми нетривиальными проблемами, которые достались мне вместе с моей Милкой.
P.S. RespecterX9, насчет мотортестера, дельный совет. Посоветуй, плиз, недоргой, но достаточный для моих задач/опыта аппарат, если знаешь такой.

derreck
Че за звери ? Срочно меняй работу !
А как это у тебя трещщина в интеркулере ?
После аварии ?
Или как-то перетянули крепеж?
Извините,что не по теме, но ниче посоветовать не могу, окромя
диагностики и кодов ошибок....

я до сих пор не очень понимаю "твоих задач"
Если нужно посмотреть скважность впрыска и в меню WDS это найти никак не получается, то подойдет любой тестер для авто, показывающий УОЗ,% форсунок, обороты.

Да нет, просто решетка охлаждения, которая сделана из очень тонкого аллюминия, лопнула от давления, а точнее разошлась в месте соединения сот. Причем внешне на ХХ уэто увидеть было невозможно, а вот при нажатии на газ она расходилась и оттуда фигачил воздух из впускного коллектора. Вот такая хрень

Короче, не помогла замена датчиков
Вернее, не уверен, что помогла. С одной стороны, три дня вообще не было провалов и тупежа. При этом до первого большого деления на шкале расхода бензина я проехал 42 мили. С другой, сегодня утром началось. Всю ночь лил дождь и утром было очень влажно. Завел машину, поехал. Если сильно не давить, все ОК, а вот если нажать на газ чуть посильнее, то начинается следующее: движок раскручивается до 2-2,5 тысяч, а потом как будто во что-то упирается, начинается дерганья, частные, не как провалы при нехватке топлива, но и не как пропуски, не похоже во всяком случае. При это машина вообще тупила. Доехав почти до работы, все прошло - опять тянет и все ок. Уезжая с работы (опять дождь и сырость) - та же фигня. Причем почти всю дорогу машина жутко тупила. Результат: за пройденные сегодня в режиме тупежа 19 миль уровень бензина опустился до половины бака! Вот чего за хрень??? Причем такая фигня в сырую погоду (тупеж и что-то типа троения) у меня уже была несколько раз. Вот я думаю, может это конденсат собирается на корячих катушках, а какая-то из них не герметична.. Или контакт какой-нибудь отсыревает. Дело в том, что все проходит после хорошего прогрева движка. Никто с такой хренью не сталкивался?

RespecterX9
Посмотрел мотортестеры, классная штука, но к сожалению у меня сейчас финансовый кризис - все Милка съела, а они не дешевые Как деньгами разживусь, обязательно приобрету
P.S. Блин, как же хреново на работе без форума. Админ - сцуко!

насчет тирады твоей попытаюсь, если смогу, ответить завтра.
а вот насчет тестера - ну блин, ну не нужен тебе НИКАКОЙ серьезный и дорогой аппарат! Не н-у-ж-е-н.

А вообще, если хочется знать мс и реальные обороты - купи любой "бортовой компутер" - они все имеют режим подключения к форсунке. Лишь бы не очень большой допуск был. Угол он, конечно, скорее всего, не покажет, но тем не менее... Стробоскоп то есть везде какбэ...
Ну а как скважность посчитать я тебе расскажу А для того чтобы понять что и как происходит со впрыском тебе его показаний вполне хватит
Одного правда боюсь - появятся фактические цифры и опять начнутся необоснованные выводы и догадки


ЗЫ. НО ДЕЛО НЕ В ЭТОМ!
КУПИШЬ - ПОТРАТИШЬ ЕЩЕ ОЧЕРЕДНЫЕ ДЕНЬГИ. я предупреждал есичо

RespecterX9 ОК, очень расчитываю на твои советы по поводу проблем в сырую погоду! Чую, что уже почти подошел к решению проблемы, даже спрей силиконовый для проводки купил

Сегодня ставили мой дачтик абсолютного давления на другую машину. Выскочила ошибка ДАД и ABV. При этом у меня без изменений. В сухую погоду едет, во волажную тупит. Расход тот-же 25-30 литров. Причем от пробок сильно не зависит. Еще заметил, что при полном баке машина всегда едет отлично и уровень бензина понижается очень медленно. Зависимость такая: чем меньше в баке бензина, тем быстрее он уходит, причем в геометрической прогрессии. Теория: в полном баке почти нет паров, чем меньше бензина, тем паров больше. Мысль: в связи с невключающимся у меня клапанов вениляции бензобака, не могут ли пары бензина, неучтенно поступающие во впускной коллектор, давать такую картину? Есть какие-нибудь мысли?