У кого сколько л/100км | мазда (mazda) форум | 10 окт 2009 23:02

теория - ошибочна.
мысль - ошибочна.
других мыслей нету. Наверное нужно связываться с Сеней - вместе вам гадать проще будет....

Все. я - СТОП.

Нету времени всё читать, очень бы хотелось что бы кто то))) с соответствующим девайсом))) осмотрел осциллограммы вторички каждой катушки зажигания отдельно. И желательно ещё в период затупа. Хотя если есть дефект, то он будет виден и при отсутствии проблемы. Наличие какой то искры на воздухе в свече - не рассматривается. Думаетсо что проблемы именно там, так как индивидуалки тяжело диагностировать - вряд ли в этом процессе - издевательства над хозяином и автомобилем, кто то самому главному уделил внимания. Хоть и трудно - но диагностируется, и в этом вопросе нужно поставить жирную точку. Будут пропуски воспламенения - будет тупить и жрать бензин недецки, что собсна и имеем. Цвет свечей и криминал в длительной коррекции по какой нить голове - подскажут где рыть в первую очередь. Если доступ к катушкам во время работы двигателя - нереален, значит на воздухе в катушки ставятся разрядники, выставляется зазор 10-15 мм(создать максимальную нагрузку на пробой) и крутим стартер - попутно снимая осциллы вторички, возможно на некоторых разрядниках искра пропадёт и визуально))) Вопсчем нужно основательно продиагностировать систему зажигания, или же менять другие датчики до окончания эры водолея

а вот с этим соглашусь. Абсолютно правильный алгоритм!!!
При наличии осцилографа, конечно
Без наличия тоже всё правильно - смотреть свечи, коррекцию, скважность. О чём, собственно, вопрошающему уже было сказано.

Но мыж народ такой - будем приснившиеся догадки воплощать в жизнь и менять всё в подряд

Как мне кажеца, если по расходу тут такой ахтунг, то на деньги, потраченные на бензин уже можно было купить.... даже не знаю.... нормальные приборы как минимум. И подарить их сервису за потраченное время. Может быть следующему обратившемуся жыть проще будет

Вот как раз на эту тему я и попросил проверить машину, оставив ее на 2 недели в сервисе. А сам я устал, и от машины и от работы. Еду в отпуск в Египет пить пиво, греться на солнышке и нырять в красном море Надеюсь, что за две недели, проблему можно решить, буду надеяться. Спасибо всем за советы, и сорри, что всех уже замучил своим гемороем! Как вернусь и заберу машину, обязательно отпишусь. Всем хороших дорог и верных коней под ногами!

за ДВЕ недели можно проверить и исправить абсолютно ВСЁ И даже капиталку на М60 сделать за пол срока)))
Вопрос только в том есть ли нужные для этого инструменты и желание Но... да, будем надеяться на положительный исход данного мероприятия
Ну а тебе пожелаю ежей не гонять! - без тебя скучно будет авто, сервису и конфе )))) Хорошего отпуска!

Солнце, море - здорово =) хорошо отдохнуть!
Однако вышла неплохая иллюстрация, насколько неэффективно лечить плавающие глюки в сервисах, попивая кофе напротив =)
Отечественный осциллограф достается за 3-4х значную сумму рублей. На сумму потраченную на бензин можно было встроить в миллению парочку цифровых.
Можно же наверное через делитель напряжения и развязку подать на вход звуковой карты. Опытные электронщики подскажут =)

Да и правда - две недели - огромный срок. Вопрос только - компетентен и опытен ли человек который будет искать, хватает ли у него приспособ, приборов, изворотливости ума, терпения что бы найти проблему. Машине нужен диагност -маньяк))) который спать перестанет, пока не поставит уверенный диагноз. Такие редкость - но есть. Нужно искать, Москва - город большой)))) После отпуска - ищи его, попрощавшись по ходу с предыдущим сервисом, хорошо тебе отдохнуть! P.S. И ессесна на берегу утрясти момент, что если проблема не найдена, оплачивать труды никто не будет)))

Походив, подумав, ещё хотелось бы добавить в поддержку версии - Миллер задуман так, что бы не тратить энергию мощного заряда (полного цикла), когда она не нужна (малые-средние обороты). По этому на малых-средних оборотах мотор работает на обеднённых смесях + высокая степень сжатия. Всё это ведёт к тому, что пробить искровой промежуток на свече в бедной смеси и высоким давлением - катушке приходится развивать большие токи. Большие токи чреваты пробоем в другом месте, где это сделать легче - провод, колпачок (люлька), меж витками внутри. Пока всё новое - всё гуд, но в процессе на моторе, где даже свечи поменять - куча гемора, их не меняют годами. Скапливается пыль, грязь, зазор на электродах свечи увеличивается - токи на пробой ещё БОЛЕЕ увеличиваются (вплоть до максимальных) - в один прекрасный день - случается пробой ВНЕ свечи, и конечно с обугливающейся дорожкой. В зависимости от её местоположения - работа двигателя будет разной. Он может прекрасно заводится, ровно работать, но в нагрузке усыраться, так как искра будет пробивать в другом месте, там где это легче и есть уже дорожка. Или же в сухую погоду более-менее, в мокрую - угольная дорожка теряет начальное сопротивление, и по ней пробивать становится ещё легче. Всё выше предложенное)) говорит о высокой ВЕРОЯТНОСТИ проблем именно системы зажигания, и поскольку это почти самая ГЛАВНАЯ деталь бензинового ДВС, ЕЁ полная исправность или неисправность - устанавливается в первую очередь, дабы отсеять при распутывании клубка проблем))) Предугадывая вопрос -отвечаю - бедные смеси и жор бенза сейчас - это причина и следствие есичо

P.S. Смотрел по схемах - данные катушки намного проще будет диагностировать по первичке - осциллограмма первички расскажет и о состоянии катушки вторички, и заодно о коммутаторе (который имеет каждая катушка отдельно). Снять сам сигнал будет легче, так как зацепить щупы на провода можно на некотором удалении от самой катушки.

И в догонку ещё - на схемах электрооборудования двигателя Миллера нашёл интересное реле - страница Z- 32 FUEL PUMP RESISTOR AND RELEY (SPEED). Суть его в том, что без нагрузки оно ограничивает напряжение на бензонасос через резистор. Еси дать коксу, моцк включает еное реле и на бензонасос устремляется 12 вольт и он начинает качать на полную катушку. Вполне тоже может быть реальной причиной затупов на Миллерах, и временно в поисках причин советую закоротить его напрямую (исключить его влияние). Так же следует этот факт учитывать при замере давления топлива, а не поспешно менять насосы. На Миллере правильно будет мерять давление топлива только в динамике.

sasa
подписываюсь под всем вот у тебя правильный подход, который на 100% даст результат
Но вот вся проблема в том, насколько я понимаю, что в сервисе нету осцилографа, а фирменный сканер по-видимому не умеет снимать осцилограммы. Хотя это крайне странно.
У KJ вроде обычная индивидуальная система, без всяких премудростей в виде управляющих каскадов и т.д, т.е. сигнал первички тут это "отражение" вторички, и если бы была аппаратура и человек, который её бы правильно понимал, то проблему вычислить труда бы не составило. А так... гадание на кофейной гуще это ;(

не знаю алгоритм управления этим реле, но вот насчет давления насоса - не соглашусь.
Т.к. при перемыкании F/P на насос устремляется напряжение бортовой сети без всякого ограничения

ps поглядел схему. Да, это реле похоже так и работает - при небольших нагрузках ограничивает напряжение на насосе.

По идее да, всё правильно . Но в динамике без мычки - интересней будет

ну вот и поговорили теперь будем ждать топикстартера с новостями
Хотя.... зачем он нам, мы ж и без него поговорить можем ))))

эт точно..... (жаль, что этого реле у меня нету - с каким удовольствием я бы его выкинул )

Пока нет топикстартера , RespecterX9, позволь с тобой не согласится Мычка в разъёме - что делает? прально , включает именно РЕЛЕ бензонасоса, через которое уже + несётся к насосу)) в данном случае: этот + всё равно попрётся через SPEED реле. А вариант что включится SPEED реле напрямую с этой же мычки (думаю нереально) - ни доказать ни опровергнуть МЫ ТУТ не сможем Так, что либо коротить, либо динамика

Пока нету топикстартера )))
посмотрел схему. Согласен, мычка включает только реле
Но думаю, что как только мозг увидит землю пришедшую с F/P, то все же включит и ограничительное реле.
А доказать ТУТ есессна не сможем

зы а вообще зачем же воркшоп мануал умалчивает о каких-либо тонкостях с максимальным замером давления насоса ежели не потому, что при мычке реле это всё же включается и насос выходит на максималку?

Значицо так - только ради выяснения истины, просьба))) - товарисчи Миллероводы, потыкайте пожалуйста мычкой в разъёме между контактами F\P - GND при включенном зажигании, внимательно прислушиваясь - щёлкает одна!! релюха или две!!, это для Вашего же блага спасибо...

sasa
да-да, это для ихнего же блага - это факт
но вот только если бы еще товарищи Миллероводы знали где оно, это реле находица А то тыж первый, кто его открыл ))))

Основное реле находится слевой (по-ходу движения) стороны, похоже на моторном щите (это у лобового стекла), ну или примерно в этом месте.
А SPEED реле находится в районе левой фары.

Всем привет! Как же хорошо, когда +38 и море +30 А теперь по теме. Забрал машину, выяснилось следующее: был неотрегулирован ДПДЗ, а троение в сырую погоду - это катушка, только непонятно какая, но брызганье ВД-шкой на время помогает. Принято решение приобрести б.у. катушку и поочередно ставить ее вместо других и смотреть результат. Проверить, какая катушка глючит трудно, т.к. пропуска нет, а есть либо слабая искра, либо частичный пробой. Короче, х.з. Пока покатаюсь, посмотрю на результат регулировки ДПДЗ, и если не поможет, буду искать заведомо рабочую катушку. Все остальное в машине вроде как исправно. Вобщем, как решу проблему, отпишусь. В глубине души очень надеюсь, что проблема была в ДПДЗ

Тебе уже написали методу вычисления плохо работающей катушки-катушек со 100% результатом. Вопрос только где это сделать. Но имей ввиду - если косячит более одной катушки, то твой эксперимент особых плодов не принесёт.

О чем говорит легкое мерцание салонного света на ХХ? Лампочка как бы еле земетно мигает, примерно с частотой стучания гидригов. Видимо что-то на долю секунды просаживает напряжение. Это случайно не пробой катушки так проявляется?

Скорее проблемы акумулятора и или генератора

derreck
У меня на ХХ подсветка в салоне мерцает еле заметно только при аварийках. В такт аварийным сигналам.
А без авариек ничего не мерцает

1) по трассе 120-130 км/ч - 8,6
2) по трассе (~20км) 100-110 км/ч, а потом по городу с плотным движением без пробок - 9,7
3) по городу (плавный разгон) - 11-12
4) по городу (первый с перекрестка, 3 передача после 80км/ч) - 17-19