Проблема горячего запуска. | мазда (mazda) форум | 01 июл 2009 12:44

Небольшие размышления по проблеме второго запуска на горячую.
Вспомнились свои старенькие жигули 2107 и как они глохли в жаркую погоду в пробке. Приходилось класть мокрую тряпочку на бензонасос, бензин вскипал и не давал норьмально работать клапанам в насосе, из за чего он переставал качать. У нас электрический бензонасос и проблема кипения его не сильно ебет, бензин курсирует по достаточно длинным трубкам и охладается в процессе прокачки, к тому же бензобак является радиатором. К тому же давление в рампе мешает вскипеть бензинчику, но циркуляция и давление есть только пока насос качает...ну давление конечно в рампе держится минут 10-20.
Что наблюдается у всех: На холодную машина схватывает за пару оборотов стартера и работает нормально без перебоев. Если заглушить разогретую машину то втечении пяти-десяти минут она нормально заведется (давление то еще есть, бензин в рампах еще не прогрелся). Если стоит дольше, то двигатель не заводится и даже не чихает, как будто нет бензина или искры. Искра есть - проверяли. Вскипевший бензин образовал пену, пена не распыляется форсунками, следовательно пока не вытеснить пену - хрен заведется.
Двигатель у нас не отличается холодом, подкапотное пространство не выделяется огромными объемами, рампы спрятаны под разогретым впускным коллектором и плохо охлаждаются.
Варианта выхода: 1. Открыть капот сразу после поездки и провтрить. ) 2.Поставить вентилятор на рампы. 3.Подключить бензонасос так, чтобы он включался при включении зажигания, а не стартера.
Кто что думает?

Цыкнуть один раз стартер, дождаться отключения бензонасоса и заводить.

Чё думаю:
1 - не вариант, в жаркую погоду процесс долгий, в дождливую мокрый.
2 - место? ну и вентилятор должен нормальных размеров быть. Возможно стоит применить какой-нибудь изоляционный материал?
3 - у нас вроде при включении зажигания бензонасос включается только на секунду-две, зачем? Я когда релюшку проверял заметил что при включении зажигания она щелкает, а потом 12В пропадает.
Да и бензин в баке холодный, бенз же через насос идет, вот он его и охлаждает.

короче это насос помирает,откуда инфа что пена в рампе?или клапан на выходе

SPLAV_KL насос не помирает. насос новый, давление держит как надо. клапан что с контрактника, что старый эффекта не приносит.



Включаетдля для того чтобы давление было и стартером не крутить лишний раз. Производительность насоса 1.5-2л в минуту, следовательно в секунду прокачает в среднем 30 грамм, а если учитывать, то что там пена - нихрена он не прокачает, а просто сожмет пену до давления 3.2-3,5 (закрытого клапана обратки). Секунды явно не хватит.

у меня такую херню насос выкидывал,когда тапки отбрасывал ИМХО,а что мозг говорит

Lexx понятно. я правильно понимаю что кратковременное включение приходит от мозгов? Было бы конечно неплохо данный период увеличить раза в 2.

Вообще первый раз слышу о таком на этих машинах

Ни разу у меня такой проблемы на горячую не было! Ни разу!
Хоть 5 минут стоит, хоть 50 - стоит только повернуть ключ, так сразу заводится.

Вот на холодную - да, либо чуть дольше крутить приходится, либо стартером цыкать (зимой), это действительно повсеместно. Но в любом случае не на теплой/горячей!

встречный вопрос, у тя клапан РRC присутствует?

Вoris_MX PRC - клапан отсечки выкуума от регулятора?

Вoris_MX,
да, есессна

RespecterX9
просто на некоторых более древних прулях сей девайс отсутствует, а его неисправность похожа на вышеописанные Лексом симптомы

угу

на каких конкретно? у меня только на 87г так было, без клапана...

stm
просто не единичный случай, когда приходят контрактники и на них тупо стоит трубка от регулятора в впускной коллектор. Более того, мозги, к примеру, от МХ-6 праворукой никаких сигналов на данный клапан не передают ни при каких условиях....

И ничего в этом особо страшного не будет, если шланг сразу из впускного идет - всего лишь в некий момент SFT среагирует (возможно LFT скорректируется по времени) и об этом скажет, не более того. Давление в форсунках меньше, чем должно, а должно быть больше на этом режиме, лямбды видят? видят - коррекция пойдет в "+" скважности форсунок.
Границы коррекции позволят еще ой как. Другой вопрос, что знающий человек при диагностике это сразу заметит и поймёт, что что-то неправильно в корректировке смеси. Но, все же, как на таковую работу двигателя, такое поведение сильно не отразится. Да и, по-большому счёту, не заметит этого никто
Ну а мозгу пофиг -5 или +18 коррекции.... это всё в норме для него Примерно до +-30. После этого - ой, бядаааа кричим!!!

Ну и вполне можно допустить отсутствие клапана, сигнала и т.д, но это все же не приведёт к "Если стоит дольше, то двигатель не заводится и даже не чихает, как будто нет бензина или искры"

Объясните мне логику умозаключений, которые дают возможность обидеть этот клапан? К слову говоря, он работает при ооочень определённых условиях.... ну всем, думаю, известно когда, да?

Цитировать не буду, но вопрос про закипание бензина в рампе, мне кажется просто притянутым за "уши". Теоретически, конечно, это возможно, но на практике закипеть ему на этом двигателе не с чего, несмотря на температурный режим под капотом (к слову, он нынче у всех ~такой, если не более тяжелый), рамп под коллектором, и т.д.

А вот, если, например, имеет место завоздушивание магистрали с соответсвующими процессами, то тогда да, кратковременно такой эффект наблюдаться может. Но, опять же! - кратковременно, а не то, что 10 оборотов надо маслать!

Просто пишут, что клапан PRC облегчает пуск горячего двигателя, вот мне и стало интересно, насколько

вот насколько - не знаю, проверять как-то такой мысли до сегодняшнего дня в голову не приходило На досуге попробую

а мне вероятнее всего пофик... перед включением стартера насос подкачивает.
снимал трубки с рампы после 10-15 минут простоя, давления нет.
заводиться всегда одинаково.

для тех кому интересно какой датчик и на что влияет в разных режимах работы. Это на К8, но от КЛ он ничем не отличается думаю.

http://www.mx-3.com/manuals/showimg.php ... F2-014.gif
http://www.mx-3.com/manuals/showimg.php ... F2-015.gif
http://www.mx-3.com/manuals/showimg.php ... F2-016.gif
http://www.mx-3.com/manuals/showimg.php ... F2-017.gif
http://www.mx-3.com/manuals/showimg.php ... F2-018.gif

а вот это неправильно, ибо указывает на проблемы либо в регуляторе, либо в обратном клапане насоса.

RespecterX9
честно говоря даже не хочу знать, т.к. мне от этого ни холодно ни жарко

ну а мне то тем более ))) каждому своё

RespecterX9
просто заводиться с пол-оборота (ттт) всегда, зимой и летом
зачем туда лезть? правильно?

stm
нуууу.... наверное правильно...

зы однако лично меня бы это напрягало, давление должно держаться