Правильное зажигание. Миф развеян. | мазда (mazda) форум | 07 мар 2009 16:04

Давно бытует мнение о том что на V6 движках нельзя выставить стробоскопом зажигание по меткам. Это так! На меня снизошло озарение после нескольких кружек пива. Теперь я знаю почему нельзя этого сделать по стробоскопу.

Инженеры мазда моторс правильные ребята, селали дижек хоть куда. Написали менуал. Но все бы ничего, если бы инженеры компановщики не нафигачили в левый угол бачок ГУР и шланг радиатора. В итоге при установке зажигания не получается смотреть на шкалу под прямым углом, да и вообще ее не видно если смотреть со стороны радиатора, как задумывали инженеры - шланги и агрегаты мешают. Все смотрят на нее со стороны опоры аммортизатора, в дырочку между шлангами и движком. в итоге получается кажущийся сдвиг шкалы относительно метки. Зажигание уводится к ВМТ на 4-6 градусов,то есть позднится, но зрительно все стоит по меткам. Пример:

На левой картинке вид с той точки, с которой обычно смотрят на метку при регулировке зажигания. Оттуда она выглядит "правильной"



Чтобы ставить правильно надо правильно смотреть либо мысленно сдвигать метку на два деления к моторному щиту. Сейас ставил эксперимент с линейкой и карандашем на столе. Все подтверждается.

Зрительный паралакс это называется )

не побоюсь гнева твоего и тех, кто считает что "нельзя выставить стробоскопом зажигание по меткам"
Но! при наличии грамотного стробоскопа с длинным "носом" всё легко правильно выставляется.
Да даже и при обычном тоже можно глазами поймать правильный угол рассмотрения меток Да, согласен, ужос как неудобно и глаз иметь нужно загнутый ))), но тем не менее это возможно.

По своей практике могу сказать так. Со стробоскопом по меткам раза два выставлял с нуля, раз 6 проверял ради интересу. Всегда угол соответствовал тому что выставлено по меткам.
Проверялось как, типа, продвинутым стробоскопом, показывающим угол, также более-менее детскими мотор-тестерами, ну и на этой проверялось по data-stream из мозгов. Так что обмана никак быть не могло

Потом другое еще скажу. Предположим в мозгах заложен базовый угол 10 градусов. Так вот если ты даже механически выставишь начальный угол в 15, то всё равно бешеный маздо=мозг приведет угол к значению, которое он считает нужным. Т.е. смысл в одном - поставить более-менее примерно правильно, так чтобы мозги смогли корректировать в возможных своих границах. Если сильно съехать механически, то электронно он вероятно тоже не сможет компенсировать эту разницу.

ты не прав. мозг производит коррекцию относительно базового угла опережения. он отталкивается от него в регулировке, это базовый параметр как давления в рампе и производительность форсунки.
глаз то загнутый, но просто так рассеяно посмотря ты промажешь на 4 градуса.

ну вот еще раз говорю ж - выставлял и не ошибался ни разу. Видать нерассеяно смотрел иль глаз всеж сильнозагнутый

Насчет коррекции вот смотри. Скажем, что опережение может регулироваться в +-40 градусов относительно нуля.
Ноль - это 9-11 градусов.
Если ты с перемычкой выставишь 20 градусов, то уберя её, мозг тут же попытается скорректировать угол на Х градусов, так чтобы стало 9-11 поскольку для него это базовые значения для ХХ.
Но тогда уже в дальнейшем, при езде опережение он сможет регулировать не на +40, а уже на 40-(Х коррекции).
Т.е, по-сути, если ты будешь давить тапку и согласно картам в этот момент опережение должно быть +40, то засчет того, что значение Х уже в минусе на корректировку (в данном примере пусть это будет 10), мозг сможет сделать тебе опережение не как нужно - 40, а будет всего лишь 30. Отсюда и ехать она хуже будет.

Ход мысли понятен но сомневаюсь в его правильности. Если ты с перемычкой выставишь 20 градусов, то придется закрутить винт ХХ оооень сильно. У тебя пропадет ХХ когда мозг попытается выправить зажигание. Так что сильно махнутся ты не сможешь полюбому. Просто глохнуть будет.
Насчет коррекциии я так и написал. Единственное но! У тебя будет не только не правильный УОЗ, но и неправильая смесь для выставленного мозгом УОЗ. Получится полная херня! Машина будет тупить не только изза уоз, но и смеси не подходящей к уоз. Разница на педали будет чувствоватся конкретно.

Lexx,
я понял, ты меня провоцируешь на живую проверку?

Честно? - очень уж лень ))) привык к БК и с ноутом нуууу таак лень вылезать, что прям даж не знаю
А БК угол не показывает, к сожалению ;(

Насчет ХХ, кмк, ты не совсем прав, поскольку как только снимешь перемычку мозг наравне с тем, что приведет УОЗ в 9-11 градусов, так же и с помощью РХХ сделает обороты в районе 650
Ну и насчет тупить - да, несомненно она будет тупить в той или иной мере! а вот смесь всё равно как регулировалась так и будет дальше регулироваться на основе основных данных и коррекции по лямбдам. Но вот связка данных КС\УОЗ\лямбда точно будет неверна.
Естественно тут речь идет о небольшом смещении механической установки УОЗа! При большом расхождении всё может быть гораздо хуже А при обсуждаемом варианте эту дельту по мере возможностей компенсируют мозги так, что порой это будет даже незаметно для пользователя

зы. ЕСЛИ! ты всё же будешь настаивать на проведении научного эксперемента - я готов это сделать, но ничего не буду обещать по времени проведения оного

Мозг не приведет УОЗ. он не знает где толком ВМТ. хотя на V6 есть этот датчик. Система регулирования на него не завязана жестко. Допустим на 323 вообще нет этого датчика, следовательно УОЗ не будет приводится к количественно известной ему цифре, он будет показывать начальный уоз +/- еще сколько надо по таблице. Количественную меру он высчитать не может. Лямбда так же в маздовских моторах вспомогательный датчик, все будет ездить и с мертвыми лямбдами (причем как правило ездить не хуже чем с нормальными). Основной датчик это ДМРВ и датчик заслонки, мне иногда кажется там таблица корректировки только на этих датчиках сделана, все остальное это коэфициенты к значениям таблицы не более 5%.

Lexx,
тут сори, ничего не понял, но однозначно солидарен с тем, что всех женщин нужно поздравить с праздником, а нам, мужикам, этот праздник достойно нужно выдержать ))))

спрошу еще раз - ты хочешь, чтобы я это всё специально для тебя проверил и доказал цифро-фотографически?
Но всеже еще раз говорю - если нужно, то сделаю, но НАСТОЛЬКО лень, шопростописецесичесна

меня устроит блок схема коррекции мозга с числовыми(процентными) параметрами корректировки от каждого датчика. ну или рангажирование приоритетов датчиков при влиянии на смесь и УОЗ. Не представляю что ты можешь мне показать, фотографию метки или фотографию тестера? это все равно ничего не объяснит. Зайди в тему типа "траблы с ХХ 323 Z5" - там уже все отфоткали на 30-ти страницах )

ЗЫ: изначально суть темы была не в том. я сказал про то, почему на V6 криво ставится начальный момент зажигания по стробу и машина на нем ехать будет плохо. Если у тебя получалось выставить то читай свой ник. У меня ошибка была и строб с задержкой вспышки тут не особо помошник ибо метку ты все равно увидишь не там где надо, она будет не на Т, если ты про стробы с задержкой.

не знаю, как на КЛ и КДжее, на КФ метки отлично видны. проверял, ради интереса, когда трамблер менял. при перемычке и ХХ четко 10 градусов, смотришь прям на метку.

В данном споре поддержу Lexx
я всегда был уверен, что с перемычкой мы задаем базовый угол, а мозг только корректирует и не более того.
т.е. при определенной нагрузке, и оборотах будет значение +ХХ к базовому и нет привязки к истиному значению.

более того, были эксперименты на этот счет и данная теория подтверждается.

ну и на последок - непопулярное: регулирую УОЗ без перемычки и тупо по детонации... это вызванно особенностями местного бензина, с неопределяемым октановым числом
самое смешное, что на поверку - практически точно попал в стандарт для 95го...

вот вам и регулировка метод для жигулей работает даже с хитрыми ипонскими мозгами

Lexx, я имелл ввиду, что выставлю зажигание 20гр и фоткаю показания с мозгов, убираю перемычку и опять фоткаю. И будет видно, что мозг скорректировал до положеных 10гр.

ну вобщем и ладно, каждый остался при своём мнении Тема то действительно не про это!

на холостых - да.
попробуй на разных оборотах, если есть такая возможность.
ИМХО - уйдет в ооочень раннее, относительно нормы.

возможность - есть, а вот желание - отсутствует напрочь
Но почти уверен, что на разных оборотах будет как я писал раньше, т.е. вместо просто нужного угла, станет нужный угол минус (или +) величина корректировки.

Да ладно, замяли тему, всё равно мало у кого есть возможность посмотреть угол из мозгов, поэтому действительно лучше точно выставлять по меткам.

кстати, Lexx, самое главное то, всё забываю спросить - а где ты нашел у нас цепь? ))))))

Сдаётся мне это фотка таза, не?

Он самый !
Жигулевский !
Ностальгия прям обуяла !
Эти брутальные гайки с граверами...
Зато перебрать хоть за день можно было !!!
И с запчастями кайн проблем !
А какие там натяжитель с успокоителем цепи конкретные !!!
ПластмасТовые блин ! менялись чуть не через 10 тысяч.
Зато прокладка поддона -из настоящей пробки !!!
А капиталка черес сотку !!!!!!!!!!!!!!
Спасибо, братцы -порадовали ! Есть что вспомнить...

RespecterX9 фотка таза. на моем движке нет такой шикарной возможности сфоткать с двух ракурсов. )

а по подробнее ?
я помнится спрашивал уже как со стробом, выставил но прочитав тему возникли сомнения!!!
по меткам эжо много чего скрывать надо ?!

D!MK@,
как раз чтоб выставить по меткам, ничего не нужно разбирать. Нужно просто правильно на них смотреть

т.е то что ты мне когда то объяснял + кривой глаз и все ?

угу

ps хоть я и не помню, что именно когда-то объяснял, но вряд ли там было что-то, что не позволит тебе отрегулироваться обычным методом

ты в какой то теме говорил как это сделать и т.д.

Здравствуйте.
Парни может ктото выручит или подскажет где поискать...
Немного предыстории...
Досталась мне MAZDA 323 1987 года мотор E5. Есть проблемма с зажиганием...вернее нету вакуумного корректора и центробежные тоже сломаны, короче динамика оставляет желать лучшего.
Пытался выставить по меткам и стробоскопу как по книге -4 градуса, изначально было выставлено -18!!!!!!!! я был в шоке, установил тапа как надо -4, так ее стало трясти...короче чтото нето-вернул все в зад. Ввиду того, что деталей для этого движка даже на барахолке нету решил собрать электронный блок зажигания...
Собственно сам вопрос: где можно найти для этого мотора таблицу, содержащую оптимальные углы опережения зажигания (таблицу для мозгов как тут называют ее) в зависимости нагрузка на двигатель/обороты??????

323 это немножко не Милления, и даже не Кседос. Задай вопрос в подходящем разделе.

QValdis
ищи родной трамблер с рабочим опережением - это дешевле, быстрее и в итоге гораздо лучше.
то, что было выставлено - именно из-за отсутствия регуляторов, т.е. некое среднее.

зы: напиши где ты, будет проще ориентироваться... может кто продаст и пришлет.